определения

[a_str]

к вопросу "Ты царь - живи один".
хотя на первый взгляд - к вопросу восприятия художественных произведений.
выскочило определение:
для того, чтобы действительно обеспечить понимание (как автора, так и художественного произведения), необходимо совершать внутреннюю работу такого же или близкого масштаба с тем, в каком масштабе работает тот автор, которого хочется понять.

и при мизерной внутренней работе - все равно, в какую область идут ее результаты, у всех у нас внутри котел определенной емкости и определенной температуры варки, а внешним проявлением этого котла может быть хоть высшая математика, хоть собственные дети, - восприятие окружающего мира будет поверхностным, "тепленьким". я тут недавно увидел рецензию на "Условно пригодных" Хёга, которая сводилась примерно к "автор козел, я ничего не понял", - очень характерная иллюстрация. но рецензия на эту же книгу в виде "автор гений, бедные детки", - на первый взгляд, отличающаяся, - на самом-то деле будет демонстрировать профиль тех же самых яиц.

второй аспект этой взаимосвязи вот в чем. люди склонны объединяться в группы по соразмерности котлов. и по температуре кипения. при усреденнных показателях еще бывает важно, что именно варится, и это будет родство душ "по интересам". люди "понимают" друг друга только при совпадении степени внутренней работы.

но при катастрофически высоких температурах и чрезвычайной емкости котла состав варева теряет вообще всякое значение. более того, теряет значение и сама идея "понимания", потому что на это способны единицы, и они обычно живут в других странах, не то что в других городах. наиболее яркие примеры, как всегда, сказочные - это очень удачно сделано в первой серии "Властелина Колец", когда Галадриэль говорит Фродо: нести любое из Колец Власти означает быть одному. их котлы - Кольца, уникальный переживаемый опыт, постоянное противостояние, это котлы чудовищной силы, их всего четыре на весь континент, если не считать девять назгульих и одного саруманова. но и то, помнится, в книге Саруман под конец очень хорошо видит, насколько понимает его Фродо, а то, что он ненавидит хоббита за это понимание, только ускоряет развязку.

так вот, когда в ближайшем окружении сравнимых котлов становится все меньше, человек начинает задумываться об одиночестве. если это его не останавливает, он не снижает планку, а продолжает ее повышать, в какой-то момент он действительно остается один и его действительно никто не в силах понять. но - это важно - в этот момент потребность понимания от окружающих уходит как таковая.

на смену ей приходит потребность знать (хотя бы знать), что где-то на свете есть котел такой же температуры и емкости. состав варева может быть кардинально отличен. один может быть художник, второй - математик или философ. достаточно самой степени интенсивности работы. the passion. а если им доведется встретиться, то скорее всего они сойдутся. или будут твердо знать, что сойдутся рано или поздно, потому что этот мир не так уж велик. а понимание - только следствие внутренней работы.

Comments

[dushainusa68.livejournal.com]

Не сойдутся, они одиноки и не нуждаются в компании и не смогут оставить каждый свой котел...Да и чужой котел им не интересен, потому что их засасывает свой собственный...Но к сведению они примут, что да, есть такой как я где-то. И все...

[a-str.livejournal.com]

я никогда не пишу о том, чего не знаю или хотя бы не видел.
если я что-то берусь утверждать, значит, я видел больше, чем один пример того, о чем пишу.
умствовать впустую-то неинтересно.

[dushainusa68.livejournal.com]

Вы видели много котлов -гигантов? Вам повезло. Они сами считают себя котлами или это им другие сказали? Вообще это не совсем нормально- чувствовать себя котлом-гигантом. Настоящие котлы наверное не имеют такого ощущения...

[a-str.livejournal.com]

я видел некоторое количество людей, внутренняя работа которых ощутима просто во время присутствия рядом с ними. скорость, с которой они анализируют полученную информацию, настолько высока, что это кажется каким-то фокусом.
и уверяю вас, рано или поздно (обычно довольно рано) они встают перед тем фактом, что работают гораздо быстрее и интенсивнее, чем большинство.
они принимают этот факт и работают дальше. а как это можно назвать - да хоть сверхновой звездой - абсолютно без разницы.

[kattrend.livejournal.com]

А по переписке?
В истории известны случаи переписки одних умных людей с другими умными людьми. Трудно найти в нашем мире царя такого уровня, чтобы вообще ни с кем говорить не стремился.
А в нынешних условиях переписка облегчилась и упростилась, почти не отвлекает от работы, да и разницы уже почти нет, ртом говоришь или пальцами.
Все-таки возможность иногда поговорить на своем уровне восприятия приносит удовольствие. А иногда и пользу приносит.

[a-str.livejournal.com]

не хуже дома с огородиком, ага :)

[dushainusa68.livejournal.com]

Ага, представьте себе переписку физика теоретика и художника например. Им даже поговорить не о чем будет, может только о погоде...

[a-str.livejournal.com]

вы в самом деле думаете, что Леонардро да Винчи было бы не о чем поговорить с математиком, механиком, физиком, биологом? :))
и наоборот?
гений универсален.

[aksuk.livejournal.com]

Чтение и писание должны слиться, хотя бы в голове, точно. Только меня пугает перспектива "понять автора" (за редкими исключениями, Толкин - одно из них). Может лучше просто прожить текст в адекватном диапазоне, но на своей уникальной частоте?

[a-str.livejournal.com]

если для вас это лучше - значит, так для вас и будет :)
я же не призываю немедленно менять частоту и температуру.
я только рассказываю, как это бывает с разными людьми.
другое дело, что адекватность диапазона для каждого - разная. для кого-то это диапазон "занимательного чтива", а кто-то не остановится, пока не выяснит все кельсткие корни в языке рохиррим.

[too-smart.livejournal.com]

Понять и принять можно только идею, которая уже бродила в твоей голове. Если уже додумал и сформулировал раньше сам, почувствуешь тепло как от дружеского прикосновения. Если идея бродила в подсознании, побегут мурашки:"Вот оно!" Чужие идеи не проникают через барьер осознания и не оставляют следы-липучки (кристаллические зародыши), на которые потом нарастают собственные мысли.
А вот с котлами-гигантами всё сложнее. Здесь нет линейности развития. На определенном этапе идет качественный скачок, когда одиночество приходит как осознанная необходимость и данность в заданных условиях всеобщей задачи исполнения своей роли в развитии Вселенной. Осознание масштаба и ответственности задачи снимает проблему одиночества в человеческом смысле. Она может рассматриваться на бытовом уровне, но не более того. Вереницы женщин у гигантов мысли, пера и кисти... Это - не уход от одиночества, а энергетическая подпитка...

[a-str.livejournal.com]

я сейчас не столько о понимании идей, близких или далеких, сколько об уровне этого самого passion. страсти. и о совпадении или несовпадении этих уровней.
"всеобщая задача исполнения своей роли в развитии вселенной, осознание масштаба и ответственности" - ох, что же за ужасы вы говорите. тот, кто вообще заикается об этих вещах применительно к себе, скорее всего просто кликуша, самое внятное, чего вы дождетесь от котла-гиганта, это "я гений" или "ай да сукин сын".
проблему одиночества снимает совсем другое.
что же касается женщин, то они остаются в воспреемниках ровно столько, сколько в состоянии расти с той же скоростью, что и их мужчины. и если нет - то пара расходится, но воспреемник, непосредственный, под боком, первый любимый ненавистный критик - очень нужен. и ищется новый. это не энергетическая подпитка, это фильтр на адекватность того, что производит этот самый котел. социализация. абсолютно необходимая составляющая, чтобы вообще что-то появилось, что можно было бы употребить и маленьким котлом, и большим.
потому что действительно хорошая вещь доступна для понимания на всех уровнях, от простейшего до "заумного". и вот это понимание и обеспечивают женщины-спутницы.
у меня у самого такая, я знаю.

[(Anonymous)]

Вам просто повезло. Вы говорите не о женах, а о соратниках, жены обычно противоположны своим мужьям. Есть вообще мнение, что супружеские пары подбираются исключительно по противоположному отношению к закрытой форточки во время сна. Если муж любит, чтобы форточка была открыта, значит жена этого терпеть не может...А вы все про котлы...
Вы считаете, что Пушкин чувствовал себя котлом-гигантом? вряд ли...

[too-smart.livejournal.com]

Похоже, мы разными терминами оперируем. Почему осознание себя как творца (в любой области) и принятие на себя ответственности за Дар ("перегретый котел в ваших терминах) и те плоды, что он принесет, - кликушество? Скромность - вещь достойная, но только тогда, когда направлена наружу. А внутри себя человек должен понимать, что он может и должен (от слова Долг) сделать в этом мире. Вас слово "ноосфера" в ужас не приводит? Я как минимум ответственность перед ноосферой имела в виду.
А наличие рядом с вами глубоко понимающей и находящейся на одной частоте и волне спутницы - редчайшее счастье и удача. Только дано это единицам, а ценят это счастье и того меньше. Кроме того, художественным гениям проще - их теоретически может понять несколько большая выборка женщин. А вот гениям физики и прочих "заумий" намного сложнее... У них обычно бывала жена-страдалица и "подруги" по цеху... Для полноты понимания...

[chingizid.livejournal.com]

вообще это моя давняя телега, что царь живет один только с точки зрения четырнадцатого ребенка в большой итальянской семье. потому что на самом деле, царь, конечно же живет с другими царями, просто им не так тесно :)

но вообще. гений формулировки ты в натуре, "люди склонны объединяться в группы по соразмерности котлов" - это в мраморе надо увековечить, в мра-мо-ре!

последний абзац - правда настолько, што ваще непонятно, как ты это руками из себя написал.

[a-str.livejournal.com]

а вот тигра говорит как раз по поводу последнего абзаца - что это, скорее всего, тоже период.
и будет еще какой-то другой за ним :)
мое дело - фиксировать :))

[chingizid.livejournal.com]

правильно говорит хотя бы потому, что не может же быть этот путь конечным, мало ли что мы не знаем, как будет называться следующая станция, и даже если вешают табличку "в депо" - хрен его знает, что там на самом деле в этом "депо", и чем там занимаются троллейбусы, и что случается там с пассажирами, которые спрятались под сидением и пробрались :)

[jirafanka.livejournal.com]

Гений - это обязательно переработка информации (да, я знаю про нейронные сети, проходили по нейропсихологии и т.п.)? А гений эмпатии, вчувствования в других? Таким вообще крышка, среди тех, кто дальтоники к чувствам. (Мне повезло, моя супервайзорша была гением эмоциональным + умение вовремя сфокусироваться на проблеме другого и помочь клиенту её увидеть - но она потом заболела Альцгаймером).
Счастливы, по-моему, пары, которые варят котлы высших эмоций, резонируют и время от времени делятся варевом.

[a-str.livejournal.com]

так ведь эмоции - та же информация, разве нет?

[deodan.livejournal.com]

Про накал здорово.
А про обьём котлов... Линейно как-то получается.

[a-str.livejournal.com]

а в чем линейность?
мне как раз казалось, что возникает довольно большой объем сочетаний из трех признаков: емкость, содержимое, температура варки. скажем, хорошо эрудированный, но ленивый и "заштампованный" искусствовед будет иметь высокую емкость, конкретное содержимое и низкую температуру варки. и так далее.
можно делать любые модельки, как из ДНК :)

(между прочим, к вопросу о внутренней работе: это всего лишь третий или четвертый коммент по существу вопроса. так-то вот.)

[deodan.livejournal.com]

Как-то очень формульно (Вероятно, котлы с живыми тёплыми человеками у меня плохо сочетаются. Рядом обязательно ведьма стоит:) ). Хотя как модель - вполне.
Модельки да.
Критичным считаю нижний уровень глубины и температура варки не меньше чем.

[ooprizrakoo.livejournal.com]

мы понимаем другого человека настолько, насколько мы сами этот человек ;) понимаешь? ;)

[a-str.livejournal.com]

так вот вопрос не только в том, чтобы совпала большая или меньшая часть. вопрос даже не в том, чтобы она совпала.
иногда достаточно совпадения скорости. но это другое.

но я о той ситуации, когда человек становится таких размеров (или такой скорости), что все остальные не могут быть этим человеком, практически ни на сколько. ни в процентном соотношении, ни в протяженности во времени. "я не могу им быть больше двух секунд". как-то так.
так вот в таком понимании-совпадении потребности нет.

если вы не против, я все же предпочитаю обращение на "вы", даже в сети.

[ooprizrakoo.livejournal.com]

прошу прощения ) наверное, слишком давно вас читаю, поэтому рефлекс "мы не старые знакомые = надо на вы" не сработал :)

Собственно, я ваш 1-й абзац комментировал, в меру моего понимания.