определения
Mar. 14th, 2007 09:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strк вопросу "Ты царь - живи один".
хотя на первый взгляд - к вопросу восприятия художественных произведений.
выскочило определение:
для того, чтобы действительно обеспечить понимание (как автора, так и художественного произведения), необходимо совершать внутреннюю работу такого же или близкого масштаба с тем, в каком масштабе работает тот автор, которого хочется понять.
и при мизерной внутренней работе - все равно, в какую область идут ее результаты, у всех у нас внутри котел определенной емкости и определенной температуры варки, а внешним проявлением этого котла может быть хоть высшая математика, хоть собственные дети, - восприятие окружающего мира будет поверхностным, "тепленьким". я тут недавно увидел рецензию на "Условно пригодных" Хёга, которая сводилась примерно к "автор козел, я ничего не понял", - очень характерная иллюстрация. но рецензия на эту же книгу в виде "автор гений, бедные детки", - на первый взгляд, отличающаяся, - на самом-то деле будет демонстрировать профиль тех же самых яиц.
второй аспект этой взаимосвязи вот в чем. люди склонны объединяться в группы по соразмерности котлов. и по температуре кипения. при усреденнных показателях еще бывает важно, что именно варится, и это будет родство душ "по интересам". люди "понимают" друг друга только при совпадении степени внутренней работы.
но при катастрофически высоких температурах и чрезвычайной емкости котла состав варева теряет вообще всякое значение. более того, теряет значение и сама идея "понимания", потому что на это способны единицы, и они обычно живут в других странах, не то что в других городах. наиболее яркие примеры, как всегда, сказочные - это очень удачно сделано в первой серии "Властелина Колец", когда Галадриэль говорит Фродо: нести любое из Колец Власти означает быть одному. их котлы - Кольца, уникальный переживаемый опыт, постоянное противостояние, это котлы чудовищной силы, их всего четыре на весь континент, если не считать девять назгульих и одного саруманова. но и то, помнится, в книге Саруман под конец очень хорошо видит, насколько понимает его Фродо, а то, что он ненавидит хоббита за это понимание, только ускоряет развязку.
так вот, когда в ближайшем окружении сравнимых котлов становится все меньше, человек начинает задумываться об одиночестве. если это его не останавливает, он не снижает планку, а продолжает ее повышать, в какой-то момент он действительно остается один и его действительно никто не в силах понять. но - это важно - в этот момент потребность понимания от окружающих уходит как таковая.
на смену ей приходит потребность знать (хотя бы знать), что где-то на свете есть котел такой же температуры и емкости. состав варева может быть кардинально отличен. один может быть художник, второй - математик или философ. достаточно самой степени интенсивности работы. the passion. а если им доведется встретиться, то скорее всего они сойдутся. или будут твердо знать, что сойдутся рано или поздно, потому что этот мир не так уж велик. а понимание - только следствие внутренней работы.
хотя на первый взгляд - к вопросу восприятия художественных произведений.
выскочило определение:
для того, чтобы действительно обеспечить понимание (как автора, так и художественного произведения), необходимо совершать внутреннюю работу такого же или близкого масштаба с тем, в каком масштабе работает тот автор, которого хочется понять.
и при мизерной внутренней работе - все равно, в какую область идут ее результаты, у всех у нас внутри котел определенной емкости и определенной температуры варки, а внешним проявлением этого котла может быть хоть высшая математика, хоть собственные дети, - восприятие окружающего мира будет поверхностным, "тепленьким". я тут недавно увидел рецензию на "Условно пригодных" Хёга, которая сводилась примерно к "автор козел, я ничего не понял", - очень характерная иллюстрация. но рецензия на эту же книгу в виде "автор гений, бедные детки", - на первый взгляд, отличающаяся, - на самом-то деле будет демонстрировать профиль тех же самых яиц.
второй аспект этой взаимосвязи вот в чем. люди склонны объединяться в группы по соразмерности котлов. и по температуре кипения. при усреденнных показателях еще бывает важно, что именно варится, и это будет родство душ "по интересам". люди "понимают" друг друга только при совпадении степени внутренней работы.
но при катастрофически высоких температурах и чрезвычайной емкости котла состав варева теряет вообще всякое значение. более того, теряет значение и сама идея "понимания", потому что на это способны единицы, и они обычно живут в других странах, не то что в других городах. наиболее яркие примеры, как всегда, сказочные - это очень удачно сделано в первой серии "Властелина Колец", когда Галадриэль говорит Фродо: нести любое из Колец Власти означает быть одному. их котлы - Кольца, уникальный переживаемый опыт, постоянное противостояние, это котлы чудовищной силы, их всего четыре на весь континент, если не считать девять назгульих и одного саруманова. но и то, помнится, в книге Саруман под конец очень хорошо видит, насколько понимает его Фродо, а то, что он ненавидит хоббита за это понимание, только ускоряет развязку.
так вот, когда в ближайшем окружении сравнимых котлов становится все меньше, человек начинает задумываться об одиночестве. если это его не останавливает, он не снижает планку, а продолжает ее повышать, в какой-то момент он действительно остается один и его действительно никто не в силах понять. но - это важно - в этот момент потребность понимания от окружающих уходит как таковая.
на смену ей приходит потребность знать (хотя бы знать), что где-то на свете есть котел такой же температуры и емкости. состав варева может быть кардинально отличен. один может быть художник, второй - математик или философ. достаточно самой степени интенсивности работы. the passion. а если им доведется встретиться, то скорее всего они сойдутся. или будут твердо знать, что сойдутся рано или поздно, потому что этот мир не так уж велик. а понимание - только следствие внутренней работы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-03-15 12:16 am (UTC)вот так навскидку - Ломоносов подойдет?
это куда ближе, чем да Винчи.
Лермонтов был очень неплохой художник - при том, что почти самоучка.
профессия Грибоедова была - политик.
Мария Кюри получила две нобелевки - по физике и по химии.
я думаю, это список можно еще продолжать и продолжать.
no subject
Date: 2007-03-15 12:25 am (UTC)И вообще, оглянитесь, ваша жена уже давно похлопывает вас по спине и шепчет на ушко:"Ведь девочки правы, ты и сам не подарок, если честно..."
no subject
Date: 2007-03-15 12:37 am (UTC)я, конечно, не подарок.
но вот утром она проснется, и ручаюсь, что достанется девочкам, а не мне!
no subject
Date: 2007-03-15 02:46 am (UTC)когда человек, ни разу в жизни тебя не видевший, берет и рисует тебя - никчемного умника, окруженного заботливой, но сварливой женой (нещасная она баба, да-да), в глазах которой ты всегда хоть немножко, а неправ.
понимаешь. их бы воля, а? вот она, борьба за власть на миром, в чистом вилде :) и ведь если бы еще осознавали хоть что-то, а то - просто так, по дурости, отсутствию воображения, да излишнему усердию.
в последние годы я не теоретически понимаю, а всем организмом ощущаю, чтотрачу много сил на противостояние вот именно такому бессмысленному, бессознательному колдовству.
no subject
Date: 2007-03-15 02:58 am (UTC)надо как-то разом заколдовать либо всех, либо себя, чтобы перестать это воспринимать как воздействие.
"настоящая бумажка! фактическая! БРОНЯ!"
я вообще много кручу это в последнее время в пальцах - броню имеющуюся и возможную.
и как-то что-то нарастает потихонечку, причем не на ярости - на ярости плохо нарастает, а на смехе, таком, который от полноты жизни.
вот еще, кстати, что - почему-то мне ужасно поднимает настроение перебрасывание такой малозначащей дурью с прогрызанием дыр в словах и тапках :)
не исключено, что это самое эффективное колдовство против борьбы за власть над миром.
сытые и довольные :)
no subject
Date: 2007-03-15 03:29 am (UTC)а баловство гениально работает, ты прав, меня отчасти поэтому и понесло сегодня, к примеру. и вот где и для чего нужен, позарез необходим равноправный диалог, вот для чего мы на практике нужны друг другу - такое колдовство только в диалоге и провернешь.
и, да, у меня дома, когда мы в хорошей форме и вменяемы, 90% разговоров - вот такое вот дуркование, это правда. на том и стоим, ради этого стоим рядом.
хорошо, что ты сформулировал. а то я много лет пользуюсь этой техникой, а недооцениваю. что, в общем, глупо.
no subject
Date: 2007-03-15 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-15 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-15 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-15 09:38 am (UTC)Де-е-евочка. Припевочка. Чума.
no subject
Date: 2007-03-15 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-15 02:50 pm (UTC)и сами не представились.
так что и мы вас никак не представляем.
реакция идет только на то, что вы пишете.
как вы написали, так мы и отреагировали.
а между тем постинг был про внутреннюю работу.
которая состоит преджде всего в том, чтобы внимательно слушать собеседника.
если усиленное перетаскивание чьего-то разговора в сторону темы, интересующей только вас, - признак гениальности, то вы гений. несомненный. и никому не известный.
no subject
Date: 2007-03-15 03:31 pm (UTC)Пост был про то, что два Магомета , если они Магометы, неизбежно начнут движение друг к другу. Я сказала, что вовсе это не обязательно.Они могут не нуждаться в общении. Это мое мнение, я его не навязываю. Извините, если я обидела вас и вашу жену. Всего хорошего.
Про барона.
Вы читали невнимательно, был еще и третий вариант гипотезы, когда они оба не дураки, но играют спектакль для зрителей - играют те роли, которые от них ждут ... Этот вариант мне нравился больше всего и он , по-моему самый правильный...
no subject
Date: 2007-03-15 05:36 pm (UTC)на нас обидеться - гораздо проще, мы же такие "заодно".
но вы знаете, двум любящим людям настолько нет дела до зрителей, что ради одних только зрителей ничего они играть не будут.
они могут собрать людей, перетасовать их, как колоду карт, заставить их играть роли в пьесе - "чтобы ты смеялась и плакала, потому что я захотел поговорить с тобой о любви", и "некоторые играли лучши, некоторые хуже, но да не гнать же их теперь, живые же люди" (с).
no subject
Date: 2007-03-15 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-15 06:04 pm (UTC)"играют спектакль для зрителей - играют те роли, которые от них ждут ..."
если они играют те роли, которые от них ждут зрители, они уж точно играют не для себя.
потому что друг для друга будешь играть только те роли, которые от тебя ждет другой.
но эта теория - друг для друга - не проходит по признаку большого количества вовлеченного в "спектакль" народу.
no subject
Date: 2007-03-15 06:11 pm (UTC)Мне хочется верить в это, хотя это может быть и не так. Это не анализ информации, это анализ ощущения. У вас могут быть совсем другие ощущения. Извините. Очень грустно стало с вами разговаривать - в углу висит тень вашей жены. Прощайте.
no subject
Date: 2007-03-15 06:24 pm (UTC)видимо, именно поэтому мы - вместе 18 лет, у нас совершенно дургие ощущения.
вам, конечно, может казаться, что у меня в углу висит тень моей жены.
но это ваши ощущения.
на самом деле она у меня везде. в сердце, под языком, перед глазами, за закрытыми веками.
была бы она тенью в углу, я бы ее, вероятно, задвинул бы в этот угол - она стояла бы молча и не вмешивалась. только время от времени тихо шептала "девочка права, права девочка".
вот это и есть несовпадение теории с действительностью.