определения
Mar. 14th, 2007 09:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strк вопросу "Ты царь - живи один".
хотя на первый взгляд - к вопросу восприятия художественных произведений.
выскочило определение:
для того, чтобы действительно обеспечить понимание (как автора, так и художественного произведения), необходимо совершать внутреннюю работу такого же или близкого масштаба с тем, в каком масштабе работает тот автор, которого хочется понять.
и при мизерной внутренней работе - все равно, в какую область идут ее результаты, у всех у нас внутри котел определенной емкости и определенной температуры варки, а внешним проявлением этого котла может быть хоть высшая математика, хоть собственные дети, - восприятие окружающего мира будет поверхностным, "тепленьким". я тут недавно увидел рецензию на "Условно пригодных" Хёга, которая сводилась примерно к "автор козел, я ничего не понял", - очень характерная иллюстрация. но рецензия на эту же книгу в виде "автор гений, бедные детки", - на первый взгляд, отличающаяся, - на самом-то деле будет демонстрировать профиль тех же самых яиц.
второй аспект этой взаимосвязи вот в чем. люди склонны объединяться в группы по соразмерности котлов. и по температуре кипения. при усреденнных показателях еще бывает важно, что именно варится, и это будет родство душ "по интересам". люди "понимают" друг друга только при совпадении степени внутренней работы.
но при катастрофически высоких температурах и чрезвычайной емкости котла состав варева теряет вообще всякое значение. более того, теряет значение и сама идея "понимания", потому что на это способны единицы, и они обычно живут в других странах, не то что в других городах. наиболее яркие примеры, как всегда, сказочные - это очень удачно сделано в первой серии "Властелина Колец", когда Галадриэль говорит Фродо: нести любое из Колец Власти означает быть одному. их котлы - Кольца, уникальный переживаемый опыт, постоянное противостояние, это котлы чудовищной силы, их всего четыре на весь континент, если не считать девять назгульих и одного саруманова. но и то, помнится, в книге Саруман под конец очень хорошо видит, насколько понимает его Фродо, а то, что он ненавидит хоббита за это понимание, только ускоряет развязку.
так вот, когда в ближайшем окружении сравнимых котлов становится все меньше, человек начинает задумываться об одиночестве. если это его не останавливает, он не снижает планку, а продолжает ее повышать, в какой-то момент он действительно остается один и его действительно никто не в силах понять. но - это важно - в этот момент потребность понимания от окружающих уходит как таковая.
на смену ей приходит потребность знать (хотя бы знать), что где-то на свете есть котел такой же температуры и емкости. состав варева может быть кардинально отличен. один может быть художник, второй - математик или философ. достаточно самой степени интенсивности работы. the passion. а если им доведется встретиться, то скорее всего они сойдутся. или будут твердо знать, что сойдутся рано или поздно, потому что этот мир не так уж велик. а понимание - только следствие внутренней работы.
хотя на первый взгляд - к вопросу восприятия художественных произведений.
выскочило определение:
для того, чтобы действительно обеспечить понимание (как автора, так и художественного произведения), необходимо совершать внутреннюю работу такого же или близкого масштаба с тем, в каком масштабе работает тот автор, которого хочется понять.
и при мизерной внутренней работе - все равно, в какую область идут ее результаты, у всех у нас внутри котел определенной емкости и определенной температуры варки, а внешним проявлением этого котла может быть хоть высшая математика, хоть собственные дети, - восприятие окружающего мира будет поверхностным, "тепленьким". я тут недавно увидел рецензию на "Условно пригодных" Хёга, которая сводилась примерно к "автор козел, я ничего не понял", - очень характерная иллюстрация. но рецензия на эту же книгу в виде "автор гений, бедные детки", - на первый взгляд, отличающаяся, - на самом-то деле будет демонстрировать профиль тех же самых яиц.
второй аспект этой взаимосвязи вот в чем. люди склонны объединяться в группы по соразмерности котлов. и по температуре кипения. при усреденнных показателях еще бывает важно, что именно варится, и это будет родство душ "по интересам". люди "понимают" друг друга только при совпадении степени внутренней работы.
но при катастрофически высоких температурах и чрезвычайной емкости котла состав варева теряет вообще всякое значение. более того, теряет значение и сама идея "понимания", потому что на это способны единицы, и они обычно живут в других странах, не то что в других городах. наиболее яркие примеры, как всегда, сказочные - это очень удачно сделано в первой серии "Властелина Колец", когда Галадриэль говорит Фродо: нести любое из Колец Власти означает быть одному. их котлы - Кольца, уникальный переживаемый опыт, постоянное противостояние, это котлы чудовищной силы, их всего четыре на весь континент, если не считать девять назгульих и одного саруманова. но и то, помнится, в книге Саруман под конец очень хорошо видит, насколько понимает его Фродо, а то, что он ненавидит хоббита за это понимание, только ускоряет развязку.
так вот, когда в ближайшем окружении сравнимых котлов становится все меньше, человек начинает задумываться об одиночестве. если это его не останавливает, он не снижает планку, а продолжает ее повышать, в какой-то момент он действительно остается один и его действительно никто не в силах понять. но - это важно - в этот момент потребность понимания от окружающих уходит как таковая.
на смену ей приходит потребность знать (хотя бы знать), что где-то на свете есть котел такой же температуры и емкости. состав варева может быть кардинально отличен. один может быть художник, второй - математик или философ. достаточно самой степени интенсивности работы. the passion. а если им доведется встретиться, то скорее всего они сойдутся. или будут твердо знать, что сойдутся рано или поздно, потому что этот мир не так уж велик. а понимание - только следствие внутренней работы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-03-15 03:45 pm (UTC)Сперва вы подробно объяснили, как именноневозможно разделить с гением его работу, потом походя обвинили всех желающих в стяжательстве благ, которые не всегда есть, после чего, судя по "саратнице в тонких технических вопросах", продемонстрировали, что а) не понимаете процесса, б) не умеете - не хотите - читать.
Русским по белому написано - не то, чтобы нужен был соратник в тонких технических вопросах. То есть если есть - круто, а нету - на другом добирается, на совместной работе, на совместно меняющихся (а не тождественных) душах.
После чего пожелали мне на излете 18-летнего пребывания близ с "дарующим блага" жить безмятежно. Собственно, это я и делаю, да. По крайней мере, меня не беспокоят вопросы, кто к каким благам тянется и почему это все гении считают таким счастье жить с ними рядом.
no subject
Date: 2007-03-15 04:09 pm (UTC)Я не делала заявлений типа "так не бывает", я употребяла слова - возможно, как правило...Я совсем не хочу вас учить жить на излете18 летнего пребывания близ. Просто не будьте так категоричны. Жизнь - она разнообразна...
no subject
Date: 2007-03-15 05:41 pm (UTC)Я признаю право и возможность за кем угодно жить так, как ему хочется, а если человек мне интересный и приятный - и помогу еще по мере сил. А вот попытки объяснить нам, как именно мы должны себя чувствовать, я воспринимаю как довольно навязчивое поведение.
Ваш комментарий по поводу не слишком любимого мной, кстати, горинского Мюнхгаузена очень показателен. Вы приходите и начинаете выяснять, из чего сделан динамик в горящем кусте, на чем летает дракон - на гелии ли водороде, и сколько за это сшибается бабла. Поскольку мы с большим уважением относимся к тем, кто запускает драконов на гелии и водороде и вообще ко всем, кто работает, мы вам искренне радуемся и начинаем объяснять, что в нашем случае дракон живой, а куст натурально разговаривает. Когда наши объяснения раз за разом разбиваются о попытки вытащить шнур из травы, становится очевидно, что вы никак не заинтересованы в происходящем, и вы из просто заинтересованного новичка превращаетесь в докуку. Даже Аслан не смог выволочь гномов из темного угла, если вы читали Нарнию, конечно.
Стр не увидел "третьего варианта истолкования Мюнхгаузена", потому что для него их существует только два - он настоящий волшебник или не настоящий. Все ваши теории лежат в русле второй парадигмы, и потому в корне однообразны, будучи вариативными в проявлениях. Базисно позиция "он вовсе не волшебник" Стрейнджеру не очень интересна, потому что не близка. Я так думаю.
Не знаю, насколько вам очевидна аналогия. Но по крайней мере, я попыталась :)
no subject
Date: 2007-03-15 05:55 pm (UTC)По поводу драконов - у вас очень богатая фантазия - искренне соувствую...
Прощайте, я не буду вам больше докучать...
no subject
Date: 2007-03-15 06:00 pm (UTC)я допускаю мысль, что вы никогда не рассматривали эти три фильма именно как трилогию. а вы попробуйте.
особенно если учитывать, что так оно и есть, и задумывалось так, и делалось.
вплоть до постоянной пары актеров на каждую пару мужа и жены (в Свифте женщин, правда, две, но ведь он все-таки священник).
no subject
Date: 2007-03-16 08:21 am (UTC)Это я вчера пропустила с устатку. *thumbs up*