где грифель мой, я это запишу

[a_str]

Главная иллюзия, с которой мне пришлось расстаться, — это убеждение, будто законопослушный гражданин может оказаться в тюрьме только в результате подставы или чудовищной следственной ошибки. В действительности те представители правоохранительных органов, с которыми мне пришлось столкнуться, были прямо заинтересованы в открытии новых уголовных дел, в новых арестах и в новых обвинительных приговорах.

я крайне редко пишу о политической и социальной стороне жизни в нашей стране.
но вот это - просто на память.
потому что сейчас у нас - приезд Тигриных родителей, они рассказывают всяческое, и в частности говорят, что "немецкий порядок" - натуральный миф. что бюрократы и вообще социальные службы там такие же раздолбаи, как и здесь. мы их все пытались убедить, что отличие есть, и существенное.

"Поэтому в моем неожиданном освобождении нет ничего удивительного. Как мне неофициально признались сами полицейские, они привыкли, что люди обычно тихо соглашаются с обвинением или откупаются, но очень редко защищаются так, как в нашем случае."

отличие в том, что наши бюрократы-раздолбаи, в противовес немецким, ВСЕГДА ЖДУТ ВЗЯТКУ, вне зависимости от того, намерены они то-то делать или так, просто от прекрасности жизни. и мне совершенно плевать, это их, знаете ли, так наш мягкотелый народ научил или они сами додумались. Учили? Всех учили. Но почему же ты оказался первым учеником, скотина. (с)

апдейт: видимо, затмение все-таки не прошло мимо. я нынче утром пришел к А.Н.-у, а он говорит - траур сегодня, потому что за двое суток погибло больше сотни человек, просто два несчастных случая, но очень крупных. и еще:
http://m-u-s-t-a-f-a.livejournal.com/45614.html
и, я думаю, много еще.

Comments

[folkemon.livejournal.com]

Милейший a_str, смею по опыту заверить, что обобщения ваши в изложенном виде суть ложны. Потому что есть элементы государственной машинки, где всегда ждут на лапу, - у нас и у них в благословенных европах. А у нас есть места, где всё можно сделать и без взятки.

Разница только в том, что у нас мест, где всегда ждут, больше. Но это ненадолго. Лет пятьдесят - и выровняемся. Аллах велик.

P.S. Прошу прощения за опечатки и повторы.

[a-str.livejournal.com]

не буду спорить - у меня очень мало опыта в общении с чиновниками и социалом, я положил на это довольно много сил - чтобы его было мало.
беда в том, что этой разницы более чем достаточно. сейчас. еще 50 лет я, наверное, проживу. но тогда мне будет уже все равно, есть эта разница или нет, я думаю.

[folkemon.livejournal.com]

еще 50 лет я, наверное, проживу. но тогда мне будет уже все равно, есть эта разница или нет, я думаю.
Это-то и печально.

Большинство думает о том, что будет с ними. И мало кто помнит о том, что он - не последний человек на Земле.

[a-str.livejournal.com]

не вижу, при чем тут память о том, что я не последний человек на Земле.
я _сейчас_ работаю. сейчас живу активнее всего. мне это сейчас мешает, и сильно.
и то, что мне это сейчас мешает - умаляет все то, что я мог бы сделать. вместо того, чтобы работать на грядущие поколения в полную силу, я вынужден тратить силы и время на посторонние вещи, о которых грядущие поколения, если аллах действительно велик, никогда и не вспомнят.

[folkemon.livejournal.com]

Стоп, стоп, стоп, заканчиваем ввиду глубокой разницы в мироощущении :).

[a-str.livejournal.com]

спасибо :)

[a-str.livejournal.com]

да, и вот еще что.
я согласен на то, чтобы эти места затрагивали множество сфер - если никак иначе. пусть. собственность, недвижимость, любая купля-продажа.

но не те сферы, которые касаются моей жизни, свободы и здоровья. одно такое место, один такой случай, будет стоить всех остальных в коммерческих сферах, будь там этих случаев сотни тысяч.

[folkemon.livejournal.com]

Как сказать... Если смотреть "тупо в лоб", то тогда наша бюрократия даст цивилизованным европам полсотни очков вперёд. А если шире... Строительство заведомо экологически вредного (о-о-очень вредного) предприятия в таком месте, где оно будет непосредственно угрожать вашей жизни и здоровью - это "одно такое место" или нет?

[a-str.livejournal.com]

как-то мы здорово перепрыгнули на экологию. какие каряки, когда такая радиация.

[folkemon.livejournal.com]

? Не совсем понял комментарий.

Экологическое безобразие просто показалось наиболее наглядным примером. Видимо, не так наглядно оказалось.

[iwan-s.livejournal.com]

Простите, но вот это "множество сфер", которое "собственность, недвижимость, любая купля-продажа", вероятно, не затрагивают Вас, но затрагивают, скажем, меня и мою семью.
Скажите, по-Вашему, "эти места" по отношению ко мне и моей семье чем-то отличаются от прочих "мест", касающихся лично Вас и Вашей семьи? Я вот, скажем, совсем с этим не согласен.
Как Вам такой оборот: пусть "эти места" касаются Вашей жизни, Вашей свободы, Вашего здоровья и не касаются моей собственности, моей недвижимости и любой моей купли-продажи?

[a-str.livejournal.com]

еще как затрагивают, уверяю вас. я же написал там - если иначе нельзя.
но если мне предложат на выбор коррупцию в жилищном строительстве или коррупцию в правоохранительных органах - я точно предпочту первое.
я лучше буду живым без квартиры, чем мертвым в десяти комнатах.

[iwan-s.livejournal.com]

Знаете, мне не понятен выбор. Это вроде: "Что вам отрубить ногу или руку"? Я предпочту не иметь выбора. И предпочту увидеть за решеткой (мертвым), преступника, пытавшегося лишить меня квартиры, а так же и преступника, пытавшегося лишить меня жизни.
Боюсь, что большинство наших бед как раз от привычки выбирать из двух зол. :(

[a-str.livejournal.com]

нет, это все-таки выбор "кошелек или жизнь".
я совершенно с вами согласен, лучше, чтобы не было коррупции ни там, ни там.
но там, где вы взяли цитату, речь шла о том, что в государственной машине какая-то часть будет коррумпирована непременно. и что не будет такого государства, где бы коррупции не было вовсе. вопрос о том, на какие сферы она распространяется.
вы меня в чем хотите убедить? что преступник за решеткой - это хорошо, а все преступники за решеткой - это очень хорошо? :) ну так в этом меня убеждать не надо :)

[iwan-s.livejournal.com]

Мы говорим о разных вещах. Я говорю о том, что лично я не согласен с утверждением, что "в государственной машине какая-то часть будет коррумпирована непременно". Более того, я считаю, что подобное положение вещей будет сохраняться до тех пор, пока мы будем воспринимать данное утверждение, как норму и соглашаться с ним.
Я не считаю, что это выбор "кошелек или жизнь". Это выбор "кошелек или "добрый вечер, прекрасная погода, рад был Вас повидать".
Выбор несколько иной, Вы не находите?

[a-str.livejournal.com]

а, да, тогда действительно о разных.
не знаю, как вас, а меня вполне устроит вынимание коррупции хотя бы из _хоть каких-то_ сфер. пока у нас, кажется, ни одной нет не затронутой. по крайней мере, я не знаю такой.
мне не обязательно все сразу. я могу взять и по частям.

[iwan-s.livejournal.com]

"Я бы взял частями. Но мне нужно сразу". (с) %)

[a-str.livejournal.com]

да-да. насколько я помню, он понятия не имел, что в итоге делать с этим "сразу".

[iwan-s.livejournal.com]

Да, верно. Но оно у него было.

[a-str.livejournal.com]

уговорили :)
(держит карман как можно шире)
:))

[iwan-s.livejournal.com]

"вы меня в чем хотите убедить? что преступник за решеткой - это хорошо, а все преступники за решеткой - это очень хорошо?"

Я не пытаюсь Вас убеждать. Я просто говорю о том, что преступник за решеткой - это хорошо. А преступник на свободе - плохо. Увы, приведенный Вами пример, это пример - "Что я выберу, чтобы меня раздел один преступник совсем или второй наполовину". Повторюсь, я выберу, чтобы преступник сидел в тюрьме. И буду считать именно такое положение вещей нормальным, а не то, какой из них меня раздевает, убивает или ворует у меня из кармана.

[a-str.livejournal.com]

знаете, когда вам предложат такой выбор, вы мне по секрету скажите, где этот выбор предлагают. вот так вот берут за пуговицу и говорят - выбирай, вот сейчас скажешь: всех в тюрьму, и все до единого преступники - в тюрьме. как скажешь, так и будет.

пока писал, сообразил, где это. ну да. и еще - огонь под котлами.

[kattrend.livejournal.com]

У меня, кстати, намертво в голове засела дурацкая история из израильской газеты. СТРАШНАЯ сказка.
Мама одной девочки обратилась в социальную службу с вопросом, как ей организовать досуг своего ребенка. Имея в виду - куда можно ребенка записать в какой-нибудь кружок.
В результате ребенок оказался в интернате, потому что, дескать, раз мать задает такие вопросы, значит, она сама не справляется с воспитанием. И матери запретили с девочкой встречаться. И непонятно, что делать: все неподкупны, взяток не берут, ребенка не отдают, справок, что мать хорошая, нигде не выписывают.

Скорей всего, это именно страшная сказка. Но котище, который в ней зарыт, все-таки царапает. А и правда, может быть, так много у нас коррупции, потому что мы сами ее выбираем? В глубине души? Потому что не все в жизни описывается законом, случайный самодур среди чиновников может оказаться катастрофой, и, как говорит Аська, бла-бла-бла. Или, как говорят китайцы, что-что-что. В общем, в некотором роде коррупция - это противоядие от самодурства. Довольно ядовитое тоже, да. Но работающее, как ни обидно.

[a-str.livejournal.com]

да я, знаешь, в общем не могу за всю историю человечества припомнить некоррумпированного государства.
Царство Божие, и все. ну, либо Дементоры на каждом входе. я уж лучше так. частями.

[redtigra.livejournal.com]

Это конечно страшная сказка. Какой такой интернат? В Израиле очередь на усыновление - семь лет. Буквально - семь. И уж чиновники, изъявшие ребенка у матери - в Израиле - не поверю ни за что. Либо вранье, либо полправды, которые хуже вранья.

Ни хрена оно не работает, Кэти. Это мгновенный эффект, который приводит к долгосрочому коллапсу. Все равно что морфием лечить. Помогает, да. Аналогия понятна.

От самодурства защищаются иначе, а чиновник - никогда не последний, у него есть начальство. Взятка - это способ альтернативной реализации самодурства. Самый простой пример - дорога, та, по которой автомобили ездят. Ты пойдешь по переходу, не оглядываясь? А в Германии там или в Голландии? Надо объяснять связь с отсутствием взяток в дорожной полиции?

Мама рассказывала, ей плакался один из крупных менеджеров наших нефтяников, которые запраки строят. Приходишь, говорит, тебе объясняют - то-се, согласования, наверх - 100 штук баксов. Дал. Ноль на массу. Пришел через три месяца - ой, вот, надо еще 50 штук. Дал. Опять ноль. Пришел через месяц - а на его месте другой сидит. Привет, 150 штук. Так и живем.

[kattrend.livejournal.com]

Я, к сожалению, совершенно на иврите не читаю, интересно, что пишут ивритоязычные авторы. Тоже, небось, сочиняют что-нибудь, но своё.

Мне вот и показалось, что это история не столько про разлучение с детьми, дети в данном случае толстый котёнок, сколько про гипотетическую ситуацию: коррупции нет, а самодурство осталось. Кстати, я не одну такую историю читала в тамошних русскоязычных газетах, видать, раз за разом обкатывают в голове, что было бы, если бы. А прочитаешь стопку газет сразу (а как не прочитать, я же тут, дома, вообще никаких газет тыщу лет в руки не беру) - и заколдобишься ;)

[zloy-homyak.livejournal.com]

От самодурства защищаются иначе, а чиновник - никогда не последний

золотые слова. К сожалению, в таком случае на первый план выходит вопрос - а хватит ли у меня сил? или нуегонафиг?
Когда увидимся - напомни, мы расскажем, перебивая друг друга, про немецкую бюрократию. Ты представляешь, сколько мегаватт составляют умение писать на оффициальном языке (Хомяк) помноженное на гигантское терпение в сборе материала (Ведьма)? И все это плюс огромный вагон времени потрачено на решение такого фигового вопроса, что даже стыдно сказать. :-)

[redtigra.livejournal.com]

Представляю. Разница в том, что здесь и это с большой вероятностью не поможет.

[iwan-s.livejournal.com]

Насколько я понимаю, мы говорим не о реальных, а о гепотетических ситуациях. Я думаю, что и Вас за пуговицу никто не берет.

[iwan-s.livejournal.com]

"ги", естественно. :)

[a-str.livejournal.com]

что правда, то правда.
с точки зрения гипотетической ситуации - вы совершенно правы.
но вообще - это было разлитие желчи. со мной это, к счастью, редко случается. :)
обычное мое состояние все-таки "делай, что должно, и будь, что будет", а не критика правительства :)
и обычно мне тоже нужно все и сразу, причем наивысшего качества.
какие наши годы :)

[brmr.livejournal.com]

ох, дорогой Стренжер, я лучше сцеплю зубы и промолчу

[a-str.livejournal.com]

(горько)
вы тоже думаете, что я тут расписываюсь в непатриотическом эгоизме?

[brmr.livejournal.com]

нет
я совершенно с вами согласна.

сегодня пересмотрела свой дневник - одни подзамочные записи про мытарства по чиновникам. Две недели, каждый день кроме выходных.

сегодня пришел мальчик Эрик, с которым все эти дни стояли. В понедельник, после 11ти часовой очереди, ему не выдали документ. Сегодня он ходил ругаться. Оказалось, что по крови определили у него простатит, и сказали - мол иди лечись, мы тебе документы не отдадим. Когда он им стал показывать закон, где перечисленны смертельные болезни, и простатит не является причиной отказа разрешения на работу, его обозвали самым умными и грозили вызвать милицию.
Все закончилось 500-ми рублями.

а еще вот так бывает http://www.fmsrf.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1699&PN=1

а еще сегодня мы без очереди пропустили старушку 78 лет, которая решила жить с дочерью-россиянкой и ее гоняют сдавать на спид, наркоманию и прочее, и врачи смеются в лицо - мол вы сейчас станете россиянкой, умрете через пол года и испортите нам показатели.

а вообще я лучше действительно промолчу.

[brmr.livejournal.com]

нет, я все же закончу.

мне тоже все равно, научатся они через 50 лет не брать взятки, или нет
мне очень важно, чтобы я сейчас не тратила две недели своей жизни на справку, что у меня нет спида и сифилиса. Чтобы не испытывала унижения, прося свое по закону, чтобы не потели ладошки протягивая денежные знаки, чтобы охраник не сгонял меня со стула у кабинета врача со словами, что стулья для москвичей, а я должна стоять на улице, и выгонял под дождь, чтобы я вообще никогда не писала этих слов.

и пусть я тоже непатриочный эгоист

[a-str.livejournal.com]

вот и мне почему-то кажется, что идея "думать о будущих поколениях" в любой сфере, сопредельной с политикой и оружием - идея так себе. в конце концов, мы тут сами наследники нескольких десятков лет, в которые люди именно что усиленно и в государственном масштабе отдавали себя будущим поколениям. по-моему, этого опыта более чем достаточно, чтобы больше не повторять его.
ни нахрен будущим поколениям не нужно ничего от нас в этой сфере. да мы и предположить не можем, что им понадобится. они сами все сделают.
от нас нужна наша жизнь, в том времени, когда мы живем, чем дальше, тем больше я в этом убеждаюсь. все вещи с замашкой на "великое будущее" устаревают быстрее, чем их доделывают.
а вот что-то сделанное из великой нужды "сейчас" - остается навсегда. от леонардо осталась джоконда и записки, а не самолет и наброски джоконды.

[brmr.livejournal.com]

- Алиса, ты хочешь завтрашнее варенье? (с)

мне просто больше нечего добавить, правда.
будут просто слова.
очень-очень разделяю все ваши слова, или приумножаю :)

[a-str.livejournal.com]

ну да.
а еще у меня есть знакомая, которая сейчас имеет практику как ординатор - в разных городских больницах. и ее я тоже наслушался. и еще. и еще.
вот и я молчу довольно часто.

[brmr.livejournal.com]

поэтому я (мы) стараюсь (стараемся) строить свой мир.

[zloy-homyak.livejournal.com]

Честно говоря, тема "чиновники и взятки" это одно из болезненных мест от которых я избавилась, переехав в Германию. Я всегда испытывала сильный физический дискомфорт, когда только понимала, что чиновник ждет от меня взятку. Эти бегающие глазки, эти туманные намеки. Бррр! И еще больший дискомфорт, когда не понимала, что от меня ожидают. Может быть кто-то и умеет легко давать взятки и радуется своему умению быстро решать свои проблемы, я так не умею и не хочу этому учиться. А там без этого умения - считай калека.
К счастью в моей настоящей жизни этому учиться не надо. Я не занимаюсь крупным предпринимательством и мне не надо проталкивать свои проекты путем подкупа политиков. Для нормального обывателя такое умение здесь не требуется. Недавний пример Хомяк упомянул выше. Не знаю на что расчитывала чиновница, строя нам козни на пустом месте. Но мы ее победили официальным путем, хотя это длилось долго и стоило нервов. Тем ценней для меня эта победа. Можно сказать, что в конце концов победили разум и терпение. А если бы в самом начале победили деньги, это осталось бы для меня очень неприятным воспоминанием на всю жизнь.