где грифель мой, я это запишу

[a_str]

Главная иллюзия, с которой мне пришлось расстаться, — это убеждение, будто законопослушный гражданин может оказаться в тюрьме только в результате подставы или чудовищной следственной ошибки. В действительности те представители правоохранительных органов, с которыми мне пришлось столкнуться, были прямо заинтересованы в открытии новых уголовных дел, в новых арестах и в новых обвинительных приговорах.

я крайне редко пишу о политической и социальной стороне жизни в нашей стране.
но вот это - просто на память.
потому что сейчас у нас - приезд Тигриных родителей, они рассказывают всяческое, и в частности говорят, что "немецкий порядок" - натуральный миф. что бюрократы и вообще социальные службы там такие же раздолбаи, как и здесь. мы их все пытались убедить, что отличие есть, и существенное.

"Поэтому в моем неожиданном освобождении нет ничего удивительного. Как мне неофициально признались сами полицейские, они привыкли, что люди обычно тихо соглашаются с обвинением или откупаются, но очень редко защищаются так, как в нашем случае."

отличие в том, что наши бюрократы-раздолбаи, в противовес немецким, ВСЕГДА ЖДУТ ВЗЯТКУ, вне зависимости от того, намерены они то-то делать или так, просто от прекрасности жизни. и мне совершенно плевать, это их, знаете ли, так наш мягкотелый народ научил или они сами додумались. Учили? Всех учили. Но почему же ты оказался первым учеником, скотина. (с)

апдейт: видимо, затмение все-таки не прошло мимо. я нынче утром пришел к А.Н.-у, а он говорит - траур сегодня, потому что за двое суток погибло больше сотни человек, просто два несчастных случая, но очень крупных. и еще:
http://m-u-s-t-a-f-a.livejournal.com/45614.html
и, я думаю, много еще.

Comments

[folkemon.livejournal.com]

Милейший a_str, смею по опыту заверить, что обобщения ваши в изложенном виде суть ложны. Потому что есть элементы государственной машинки, где всегда ждут на лапу, - у нас и у них в благословенных европах. А у нас есть места, где всё можно сделать и без взятки.

Разница только в том, что у нас мест, где всегда ждут, больше. Но это ненадолго. Лет пятьдесят - и выровняемся. Аллах велик.

P.S. Прошу прощения за опечатки и повторы.

[a-str.livejournal.com]

не буду спорить - у меня очень мало опыта в общении с чиновниками и социалом, я положил на это довольно много сил - чтобы его было мало.
беда в том, что этой разницы более чем достаточно. сейчас. еще 50 лет я, наверное, проживу. но тогда мне будет уже все равно, есть эта разница или нет, я думаю.

[folkemon.livejournal.com]

еще 50 лет я, наверное, проживу. но тогда мне будет уже все равно, есть эта разница или нет, я думаю.
Это-то и печально.

Большинство думает о том, что будет с ними. И мало кто помнит о том, что он - не последний человек на Земле.

[a-str.livejournal.com]

не вижу, при чем тут память о том, что я не последний человек на Земле.
я _сейчас_ работаю. сейчас живу активнее всего. мне это сейчас мешает, и сильно.
и то, что мне это сейчас мешает - умаляет все то, что я мог бы сделать. вместо того, чтобы работать на грядущие поколения в полную силу, я вынужден тратить силы и время на посторонние вещи, о которых грядущие поколения, если аллах действительно велик, никогда и не вспомнят.

[folkemon.livejournal.com]

Стоп, стоп, стоп, заканчиваем ввиду глубокой разницы в мироощущении :).

[a-str.livejournal.com]

спасибо :)

[a-str.livejournal.com]

да, и вот еще что.
я согласен на то, чтобы эти места затрагивали множество сфер - если никак иначе. пусть. собственность, недвижимость, любая купля-продажа.

но не те сферы, которые касаются моей жизни, свободы и здоровья. одно такое место, один такой случай, будет стоить всех остальных в коммерческих сферах, будь там этих случаев сотни тысяч.

[folkemon.livejournal.com]

Как сказать... Если смотреть "тупо в лоб", то тогда наша бюрократия даст цивилизованным европам полсотни очков вперёд. А если шире... Строительство заведомо экологически вредного (о-о-очень вредного) предприятия в таком месте, где оно будет непосредственно угрожать вашей жизни и здоровью - это "одно такое место" или нет?

[a-str.livejournal.com]

как-то мы здорово перепрыгнули на экологию. какие каряки, когда такая радиация.

[folkemon.livejournal.com]

? Не совсем понял комментарий.

Экологическое безобразие просто показалось наиболее наглядным примером. Видимо, не так наглядно оказалось.

[iwan-s.livejournal.com]

Простите, но вот это "множество сфер", которое "собственность, недвижимость, любая купля-продажа", вероятно, не затрагивают Вас, но затрагивают, скажем, меня и мою семью.
Скажите, по-Вашему, "эти места" по отношению ко мне и моей семье чем-то отличаются от прочих "мест", касающихся лично Вас и Вашей семьи? Я вот, скажем, совсем с этим не согласен.
Как Вам такой оборот: пусть "эти места" касаются Вашей жизни, Вашей свободы, Вашего здоровья и не касаются моей собственности, моей недвижимости и любой моей купли-продажи?

[a-str.livejournal.com]

еще как затрагивают, уверяю вас. я же написал там - если иначе нельзя.
но если мне предложат на выбор коррупцию в жилищном строительстве или коррупцию в правоохранительных органах - я точно предпочту первое.
я лучше буду живым без квартиры, чем мертвым в десяти комнатах.

[iwan-s.livejournal.com]

Знаете, мне не понятен выбор. Это вроде: "Что вам отрубить ногу или руку"? Я предпочту не иметь выбора. И предпочту увидеть за решеткой (мертвым), преступника, пытавшегося лишить меня квартиры, а так же и преступника, пытавшегося лишить меня жизни.
Боюсь, что большинство наших бед как раз от привычки выбирать из двух зол. :(

[a-str.livejournal.com]

нет, это все-таки выбор "кошелек или жизнь".
я совершенно с вами согласен, лучше, чтобы не было коррупции ни там, ни там.
но там, где вы взяли цитату, речь шла о том, что в государственной машине какая-то часть будет коррумпирована непременно. и что не будет такого государства, где бы коррупции не было вовсе. вопрос о том, на какие сферы она распространяется.
вы меня в чем хотите убедить? что преступник за решеткой - это хорошо, а все преступники за решеткой - это очень хорошо? :) ну так в этом меня убеждать не надо :)

[iwan-s.livejournal.com]

Мы говорим о разных вещах. Я говорю о том, что лично я не согласен с утверждением, что "в государственной машине какая-то часть будет коррумпирована непременно". Более того, я считаю, что подобное положение вещей будет сохраняться до тех пор, пока мы будем воспринимать данное утверждение, как норму и соглашаться с ним.
Я не считаю, что это выбор "кошелек или жизнь". Это выбор "кошелек или "добрый вечер, прекрасная погода, рад был Вас повидать".
Выбор несколько иной, Вы не находите?

[a-str.livejournal.com]

а, да, тогда действительно о разных.
не знаю, как вас, а меня вполне устроит вынимание коррупции хотя бы из _хоть каких-то_ сфер. пока у нас, кажется, ни одной нет не затронутой. по крайней мере, я не знаю такой.
мне не обязательно все сразу. я могу взять и по частям.

[iwan-s.livejournal.com]

"Я бы взял частями. Но мне нужно сразу". (с) %)

[a-str.livejournal.com]

да-да. насколько я помню, он понятия не имел, что в итоге делать с этим "сразу".

[iwan-s.livejournal.com]

Да, верно. Но оно у него было.

[a-str.livejournal.com]

уговорили :)
(держит карман как можно шире)
:))

[iwan-s.livejournal.com]

"вы меня в чем хотите убедить? что преступник за решеткой - это хорошо, а все преступники за решеткой - это очень хорошо?"

Я не пытаюсь Вас убеждать. Я просто говорю о том, что преступник за решеткой - это хорошо. А преступник на свободе - плохо. Увы, приведенный Вами пример, это пример - "Что я выберу, чтобы меня раздел один преступник совсем или второй наполовину". Повторюсь, я выберу, чтобы преступник сидел в тюрьме. И буду считать именно такое положение вещей нормальным, а не то, какой из них меня раздевает, убивает или ворует у меня из кармана.

[a-str.livejournal.com]

знаете, когда вам предложат такой выбор, вы мне по секрету скажите, где этот выбор предлагают. вот так вот берут за пуговицу и говорят - выбирай, вот сейчас скажешь: всех в тюрьму, и все до единого преступники - в тюрьме. как скажешь, так и будет.

пока писал, сообразил, где это. ну да. и еще - огонь под котлами.

[kattrend.livejournal.com]

У меня, кстати, намертво в голове засела дурацкая история из израильской газеты. СТРАШНАЯ сказка.
Мама одной девочки обратилась в социальную службу с вопросом, как ей организовать досуг своего ребенка. Имея в виду - куда можно ребенка записать в какой-нибудь кружок.
В результате ребенок оказался в интернате, потому что, дескать, раз мать задает такие вопросы, значит, она сама не справляется с воспитанием. И матери запретили с девочкой встречаться. И непонятно, что делать: все неподкупны, взяток не берут, ребенка не отдают, справок, что мать хорошая, нигде не выписывают.

Скорей всего, это именно страшная сказка. Но котище, который в ней зарыт, все-таки царапает. А и правда, может быть, так много у нас коррупции, потому что мы сами ее выбираем? В глубине души? Потому что не все в жизни описывается законом, случайный самодур среди чиновников может оказаться катастрофой, и, как говорит Аська, бла-бла-бла. Или, как говорят китайцы, что-что-что. В общем, в некотором роде коррупция - это противоядие от самодурства. Довольно ядовитое тоже, да. Но работающее, как ни обидно.

[a-str.livejournal.com]

да я, знаешь, в общем не могу за всю историю человечества припомнить некоррумпированного государства.
Царство Божие, и все. ну, либо Дементоры на каждом входе. я уж лучше так. частями.

[redtigra.livejournal.com]

Это конечно страшная сказка. Какой такой интернат? В Израиле очередь на усыновление - семь лет. Буквально - семь. И уж чиновники, изъявшие ребенка у матери - в Израиле - не поверю ни за что. Либо вранье, либо полправды, которые хуже вранья.

Ни хрена оно не работает, Кэти. Это мгновенный эффект, который приводит к долгосрочому коллапсу. Все равно что морфием лечить. Помогает, да. Аналогия понятна.

От самодурства защищаются иначе, а чиновник - никогда не последний, у него есть начальство. Взятка - это способ альтернативной реализации самодурства. Самый простой пример - дорога, та, по которой автомобили ездят. Ты пойдешь по переходу, не оглядываясь? А в Германии там или в Голландии? Надо объяснять связь с отсутствием взяток в дорожной полиции?

Мама рассказывала, ей плакался один из крупных менеджеров наших нефтяников, которые запраки строят. Приходишь, говорит, тебе объясняют - то-се, согласования, наверх - 100 штук баксов. Дал. Ноль на массу. Пришел через три месяца - ой, вот, надо еще 50 штук. Дал. Опять ноль. Пришел через месяц - а на его месте другой сидит. Привет, 150 штук. Так и живем.

[kattrend.livejournal.com]

Я, к сожалению, совершенно на иврите не читаю, интересно, что пишут ивритоязычные авторы. Тоже, небось, сочиняют что-нибудь, но своё.

Мне вот и показалось, что это история не столько про разлучение с детьми, дети в данном случае толстый котёнок, сколько про гипотетическую ситуацию: коррупции нет, а самодурство осталось. Кстати, я не одну такую историю читала в тамошних русскоязычных газетах, видать, раз за разом обкатывают в голове, что было бы, если бы. А прочитаешь стопку газет сразу (а как не прочитать, я же тут, дома, вообще никаких газет тыщу лет в руки не беру) - и заколдобишься ;)

[zloy-homyak.livejournal.com]

От самодурства защищаются иначе, а чиновник - никогда не последний

золотые слова. К сожалению, в таком случае на первый план выходит вопрос - а хватит ли у меня сил? или нуегонафиг?
Когда увидимся - напомни, мы расскажем, перебивая друг друга, про немецкую бюрократию. Ты представляешь, сколько мегаватт составляют умение писать на оффициальном языке (Хомяк) помноженное на гигантское терпение в сборе материала (Ведьма)? И все это плюс огромный вагон времени потрачено на решение такого фигового вопроса, что даже стыдно сказать. :-)

[redtigra.livejournal.com]

Представляю. Разница в том, что здесь и это с большой вероятностью не поможет.

[iwan-s.livejournal.com]

Насколько я понимаю, мы говорим не о реальных, а о гепотетических ситуациях. Я думаю, что и Вас за пуговицу никто не берет.

[iwan-s.livejournal.com]

"ги", естественно. :)

[a-str.livejournal.com]

что правда, то правда.
с точки зрения гипотетической ситуации - вы совершенно правы.
но вообще - это было разлитие желчи. со мной это, к счастью, редко случается. :)
обычное мое состояние все-таки "делай, что должно, и будь, что будет", а не критика правительства :)
и обычно мне тоже нужно все и сразу, причем наивысшего качества.
какие наши годы :)