a_str: (Default)
[personal profile] a_str
когда понадобилось определение, какое живое существо можно считать наделенным бессмертной душой, - не духом, дух присутствует везде, а именно той тонкой штукой, которую можно и спасти, и погубить, было принято, что душой наделены существа с возможностью свободы выбора.
- а как же звери? - спросили меня.
- а звери действуют, руководстуясь инстинктом все-таки, - сказал я.
и вот сегодня, наблюдая за черным псом неполного года от роду -
пса привязали у магазина и дали мячик,чтобы не скучал, он этот мячик откатывал, и все идущие мимо прохожие подпинывали мячик к нему, но по псу было видно, что это все совсем не те люди, а нужен один-единственный, который подкатит мячик, и сколько же было счастья, когда этот единственный пришел и подкатил, -
так вот, наблюдая за ним, я подумал, что знаю множество случаев, когда звери поступали не согласно инстинктам, а согласно свободе выбора. и в тот момент, когда они так делали, они были глубоко несчастные звери. они ложились и умирали, они отказывались от еды, они кончали с собой. зверем должны владеть чрезвыйчайные эмоции, практически невыносимые, чтобы он взялся выбирать, а не поступать сообразно интинкту.

мы все здесь, поступающие по собственному свободному выбору, - постоянно и бесконечно несчастные звери.

Date: 2007-07-16 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] too-smart.livejournal.com
Слов нет, насколько согласна... И про животных, и про людей...
А если отвлечься от философии, то есть чудесная книга американского "воспитателя собак", в которой объясняются причины собачьих неврозов. Основная - в доме нет лидера, либо он есть между людьми, но не в отношении собаки. А собаке так не хочется становиться этим лидером в человечьей стае... Так ей это поперек всего... Даже самой-рассамой "альфе"... Но ведь надо - в любой стае положен лидер! Это уже инстинкт подсказывает... И собака "свободно выбирает" - становится лидером и, соответственно, "хозяином положения" со всеми вытекающими. Хозяева в ужасе, у собаки невроз...

Date: 2007-07-16 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
да, у меня были собаки.
но имея дома кошачий прайд, могу сказать,что к кошкам это относится в той же степени. даже самая самостоятельная кошка чувствует себя гораздо лучше, если точно знает,что за нее отвечает хозаин, а не наоборот.

Date: 2007-07-17 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
Всё верно. Польностью.

Утащу-ка ссылку к себе, ладно?

Date: 2007-07-17 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну конечно.

Davyd

Date: 2007-07-17 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] timurchan.livejournal.com
а про кошек и собак у вас где-нибудь есть разговор? (интересно до невозможности, кто-то предпочитает кошек, кто-то собак)
а то у меня есть лишь некоторые цитаты вроде
Собака, если её позвать, прибежит; кошка - примет к сведению.
(Мэри Блай)

Re: Davyd

Date: 2007-07-17 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
прокошек своих я, по-моему, уже столько наисал, что самому поднадоело.
на сайте, кажется, есть стопочка "кошки и другие предметы быта", но сейчас там ремонт и может все перепутаться.
собак, к сожалению, не было уже очень давно.
сначала не так просто в съемную комнату было взять еще и собаку, особенно мне, я не люблю декоративные породы, я люблю больших собак. а после я стал много ездить, а большого зверя так просто не оставишь на кого-то на неделю, это не коты.

я не предпочитаю. я согласен с Конрадом Лоренцом, который считает, что тот, кто любит только исключительно кошек или только исключительно собак, на самом деле не знает животных и не может полюбить их как таковых, в отрыве от себя как хозяина.
ко мне бегут все.
каждый за своим. но коты - с той же скоростью, что и собаки. мой кот прячет мне голову в сгиб локтя, когда ему страшно или нужно перетерпеть визит к врачу. я не видел более доверчивого жеста, вот разве что когда наша старшая (она уже умерла) кошка, приходя после операции в себя, обхватывала мне руку лапами и прижималась всем телом, и ударялась в вой, если я уходил хотя бы на пять минут - почти всю ночь мы тогда так вместе пролежали.
не знаю я, кто придумывает эти цитаты.

Davyd

Date: 2007-07-18 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] timurchan.livejournal.com
сайт - какой сайт??
про больших собак - верно, верно и обо мне. из небольших, наверное, только такса )
про себя - заменю тогда слово "предпочитаю" на "легче подружиться, ближе". была у меня собака, овчарка, 13 лет вместе прожили, чуть больше половины моей жизни )
была когда-то и кошка, но я тогда был маленький, жестокий.. с тех пор что-то вроде комплекса вины перед кошками, которыми могу лишь любоваться, восхищаться, очень восхищаться, но, похоже, не могу/побаиваюсь сблизиться/подружиться
а эти цитаты у меня - это мне просто улыбнуться, несерьёзно и правдиво, почти всех их авторов я тоже не знаю

Re: Davyd

Date: 2007-07-18 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
сайт в юзеринфо проставлен - "Мастерская"
http://stranger.spb.ru/
http://stranger.spb.ru/texts/about_cats.html

Davyd

Date: 2007-07-18 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] timurchan.livejournal.com
domo )
будем считать, время мне пришло лишь сейчас )

поправочка

Date: 2007-07-17 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] zloy-homyak.livejournal.com
вот уж не знаю, с вами ли я не соглашусь или скорее это мнение автора книги, но... Дело ведь вовсе не в собаке. Волки, да впрочем и одичавшие собаки превосходно живут стаями и не имеют никаких неврозов. Дело то в стае. Люди живут слишком сложной для собаки жизнью, это раз. А во-вторых, за редким исключением, нифига не понимают, что им собака говорит. Так что дело не в альфа\не альфа, любая собака может играть роль альфы. Просто стая, где лидерство очевидно отдано людьми собаке с одной стороны и где они ей не подчиняются - с другой, работать не будет. Вот здесь возникают неврозы.

Re: поправочка

Date: 2007-07-17 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
на самом деле вы как раз(и я) об одном и том же.
то, о чем ты говоришь, уточнение, а не противоречие.
суть именно в том,что человеком руководят эмоции, которые он выбирает.
а животным - инстинктивные. и эмоции выбора обычно стрессовы по сути своей. в отличие от.

Re: поправочка

Date: 2007-07-17 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] zloy-homyak.livejournal.com
ну так я и сказал - поправочка. ;-)
А вообще - я там ниже написал более развернуто собственно по теме.

btw - я недавно у себя в связи с Фаустом пару моментов спрашивал - ты ничего не скажешь?

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516 171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios