a_str: (Default)
[personal profile] a_str
чем любовь отличается от влюбленности.
куда ни ткни - постоянством. мысли, чувства, состояния.
но еще остротой.
когда влюблен, хочется сразу всего, неумело и остро, и плевать, что неумело. хочется, чтобы звучала музыка - во всем мире, потому что она в тебе, и плещется через край, и даже ужасное "кап-кап-кап" подтекающего крана бьет на пять четвертей, ты не ходишь, а передвигаешься в ритме, сердце тоже бьет на пять четвертей, а что творится в голове - и вовсе передать невозможно.
мир переливается весь, от бензиновых луж до закатов всех оттенков ало-рыжего, а ведь есть еще реклама, горят цветные огни на проспектах, горят вечерние свечи на столах в кафе, и ты точно знаешь, за каждым столиком - пара влюбленных, подумаешь, не смотрят друг на друга, все равно сейчас всхлипнут и целоваться начнут.
все полыхает вокруг, звук. цвет, вкус, все особенное, как ты мог до сих пор пропускать это мимо, как ты вообще жил до сих пор? ты носишься между домов или деревьев, внутри у тебя музыка и ритм, ты опустошен и полон одновременно, и постоянно хочется от самого себя чего-то совсем-совсем особенного, чего никогда не делал и даже не ожидал, что сделаешь. и в эти моменты ты действительно можешь достать луну с неба, звезду из моря и клад из драконьей пещеры.
организм пашет, как сумасшедший, обеспечивая процесс химической поддержкой.

к чему я все это. в таком состоянии прекрасного раздрая люди творят всякие волшебные вещи. а если этого прекрасного раздрая нет, как-то оно и не творится.
а я в нем живу. каждый день. и для того, чтобы хоть что-то сделать не внутрь себя, а наружу, мне необходимо как-то это все прикрутить, иначе наружу будут только невнятные междометия и редко употребялемые сами по себе гласные вроде "ы-ы-ы".
но поскольку с каждым годом состояние это только острее и острее (да, видимо, это моя личная химия, что ж теперь), у меня есть все шансы потерять дар речи навсегда. эдакие цветы для Элжернона навыворот.
и что с этим делать, пока не очень понятно.

Date: 2007-08-24 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_const/
это - скорее, то, что называется - вдохновением, а не влюблённостью.
влюблённость - всегда имеет под собой вполне конкретный объект, а объект вдохновения - весь мир.

Date: 2007-08-24 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
я, конечно, может, не знаю, что такое вдохновение. то есть запросто могу не знать.
но лично у меня оно - имеет совершенно конкретный объект, ту вещь или того человека, с которыми я работаю.
и это совсем-совсем другое состояние. оно абсолютно конструктивно, оно результативно прежде всего.
то, о чем я пытался писать состояние _не результативное_.

Date: 2007-08-24 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] olga-nebel.livejournal.com
и я тоже хотела написать
но ты опередил
впрочем, неудивительно -)

Date: 2007-08-24 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
а ты пиши :)

Date: 2007-08-24 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-nebel.livejournal.com
я вот еще подумала потом

вот как у меня бывает
что описанное состояние у меня возникает как будто бы спонтанно
периодами - ну, вот как, например, в этот раз во время Львова
и -когда внутри какие-то дверцы распахиваются -в этот момент я готова к _влюбленности_ (подразумевая уже некий объект)
то есть я сейчас понимаю, что, на самом деле приехала в Одессу очень сильно обнаженная внутренне, на какой-то волне,
и то, что случилось - неудивительно :)

вот я еще повспоминала
что когда с тобой пообщаюсь -в гости приду, например,
потом ухожу немножечко влюбленная :)
может, как раз вот это самое состояние ловлю и настраиваюсь

а в среду вот пообщались - так я в четверг радостно начала влюбляться в коллегу на отделении :)
(что тоже неудивительно, единственный мужчина в коллективе)
(до сих пор продолжаю и очень тем довольна:) )

в общем, еще говорить и говорить
но в целом как же прекрасно все это, а.
танцуется ;)

Date: 2007-08-25 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
открыть-то это можно? или не нужно все-таки?

Date: 2007-08-25 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-nebel.livejournal.com
да пожалуйста -)

Date: 2007-08-24 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] brmr.livejournal.com
не очень поняла
любовь - постоянство
а влюбленность - вся описанная красота?

потому что чуточку не соглашусь.
любовь, да. постоянство, но постоянство такой картинки.
единственное отличие от влюбленности, что там вспышки, а тут ровной свет красоты

вот

Date: 2007-08-24 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
нету его, ровного.
я именно об этом и пытался сказать.
что ровным он становится только тогда, когда я его ровным сделаю, постоянным усилием и, я бы даже сказал, насилием. и оно мне неприятно, это насилие, если уж совсем честно.

Date: 2007-08-24 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
В принципе, любое обучение контролю по первости воспринимается как насилие и не нравится. Это просто в копилку.

Date: 2007-08-24 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
по первости, родной.
но где ж она уже, эта первость.

Date: 2007-08-24 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] brmr.livejournal.com
вернее я не так хотела сказать

ровность. как временное понятие, а не состояние
а в остальном от влебленности не отличается - те же всполохи, красота, рваность чувствования и т.д.

т.е. во влебленности шаг в сторону бегство, а в любви нет
ну грубо говоря, если на физику, то я могу пойти погулять с другими. а с любовью ничего не случится, в то время как у влюбленности есть шанс потеряться

Date: 2007-08-24 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
вот именно что шаг в сторону - бегство.
точка опоры потому что у этих состояний совершенно разная. об том и речь.
это как висеть над пропастью на самых кончиках пальцев - и стоять на широком, ровном козырьке.
те же горы, та же высота, вообще все тоже, кроме того, что в любую секунду ситуация может измениться.
как раз в этом-то дело. все несется с огромной скоростью и на этой скорости втыкается в.

имхо

Date: 2007-08-24 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Мне не кажется разумной Ваша терминология (хотя её варианты крайне распространены). Видов любви десятки или сотни, и меня всегда смущало употребление только двух слов для описания - мне казалось, что нередко это приводит к искажению собственного чувства, путём подгонки его под готовый образ, особенно в ранней юности. Если я попытаюсь разделить эти виды на две категории, то я это сделаю не по "состоянию", которое Вы считаете разделяющим фактором, и не по "химии". Потому что одержимость, сосредоточенность, поглощённость, острота... всё это может быть в обеих "моих" категориях (что Вы и описываете). Но я думаю, что разумно разделить "отношение к объекту отношения" (когда его можно знать плохо или не знать совсем, в анекдотических случаях (1001 ночь) влюблённость в картинку), и отношение к реальному человеку, образ которого непрерывно корректируется по мере течения жизни, как с любым другим. В первом случае объекту даётся фора: он снабжается некоторыми исключительными свойствами, а когда он этих ожиданий не оправдывает, наступает развлюбление. Ну или в лучшем случае он ожидания достаточно оправдывает, и наступает что-то из второй категории. Во втором случае никакой форы нет, есть любовь к реальному человеку. Острая или спокойная, это мне кажется менее важным. Есть, конечно, и другая дихотомия, но она сильно коррелирует с первой: любовь-для-себя (получить) и любовь, выражающаяся прежде всего в желании, чтобы второму человеку было хорошо - лучше бы со мной, но если нет, то это всё равно главное. Если употреблять только два слова, то первое по первому пункту я назову влюблённостью, и очень часто оно будет первым и по второму (а когда нет - то часто будет иметь мазохистский оттенок, хотя останутся и здоровые случаи); а второе - любовью. Влюблённый живёт в нереальности, это очень приятно, но потом реальность его часто бьёт ботинком. Любящий не может на самом деле проиграть: его отношение реально. Ну разве что любимый человек умрёт.
Но вообще я бы предпочёл не употреблять слов, за неточностью.

Re: имхо

Date: 2007-08-24 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
вот с последней фразой я готов полностью согласиться.
правда, что тогда делать, вот в чем вопрос.

только - где же, ну где же вы увидели у меня хоть слово про объект? про другого человека? про завязку этого состояния вообще на кого-то?

Re: имхо

Date: 2007-08-24 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Не увидел. Если завязки на другого человека тут нет, то тогда слова ещё больше вводят в заблуждение - привыкли все всё же. Со словами тут очень плохо, не у Вас, а в языке. Что делать? Не знаю. Описывать состояние, не называя? Длинно, но по крайней мере не создаёт ложных реперов.

Re: имхо

Date: 2007-08-24 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
еще как создает :)
мне уже написали, что это вдохновение (будучи человеком, который практически всю жизнь получает деньги за живопись и словотворчество, я, конечно же, так и не узнал, что это за состояние). если бы я опустил определение или поставил многоточие, мне сразу бы объяснили, что со мной такое - замуж дура, замуж! :))

Date: 2007-08-24 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
может и правда, замуж уже? :)))
Саш, ты прелесть. И описание твое великолепное, в первый раз созвучное моему определению влюбленности. Вечно влюбленность связывают с взрывом чувств _ВРЕМЕННЫМ_, а что делать, если так живешь годами???? :)
Мы не виделись давно, но у меня ощущение, что та влюбленность, что меня настигла, выходит именно что междометиями никому не интересными, ЧТО ДЕЛАТЬ???? :)

Date: 2007-08-24 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
будем страдать :)
страданиями душа соверщшенствуется, вот и папентька говорит, что одни радости вкушать нехорошо :))

Re: имхо

Date: 2007-08-24 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Тут вопрос, что называется описанием.
У Вас - художественное описание, прежде всего ассоциативное. Оно превосходно работает, если ассоциации у автора и читателя сходны. Они в одной культуре обычно и вправду сходны, так что художественное описание оказывается ёмче и эффективнее, чем занудное. Но не всегда. Есть слишком многозначные термины, есть value-judgement термины, дающие оценку до осознания явления (это не Ваш случай), мало ли что. Само наличие в Вашем описании слов "влюблённость" и "любовь" не только предлагает эти два как-бы-репера (они ими не являются в силу того, что каждый понимает их по-разному), но и в добавление неявно предлагает описание с помощью терминов - ну, тут Вам и предлагают "вдохновение". Для меня в предыдущем моём комменте описание - это текст, который пользуется минимумом производных понятий: всё начать заново, описать через первичные ощущения. Не то чтобы я это всегда умел делать, но такова идея. Конечно, такое занудство нужно только если возникает непонимание, но ведь это так тут и есть?

Re: имхо

Date: 2007-08-24 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
тут такая штука.
такое занудство хорошо только в одном случае - когда действительно нужно, чтобы поняли досконально, когда от этого многое зависит.
у меня есть эта задача, конечно, но не здесь.
и мне, конечно же, пржде всего надо найти выход из "как быть понятным (не понятым, а именно понятным)" и одновременно не занудствовать.
и вот эту, собственно, задачу и надо решать.

Date: 2007-08-24 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
слушай,
ну ты ж сам знаешь,
делать в этом состоянии что-то из себя, наружу, да так, чтобы еще внятно,
безумно трудно, но возможно,
и результаты такие, что все остальное не имеет значения и смысла.

то есть - ну хорошо же, что так, а иначе - зачем ты тут, такой красивый? :)

(впрочем, мне легко говорить, да)

Date: 2007-08-24 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
>(впрочем, мне легко говорить, да)
примерно так же, как мне писать это все, вот-вот :)
но вообще я в итоге прихожу к выводу, что мне пора устроить себе что-то вроде того года в библиотеке, с послушанием. что-то на первый взгляд бессмысленное, как переписка книг в наше время, и в то же время выравнивающее дыхание.
потому что все практики, которые ровно и поступательно _в себя_ мне не подходят. они хороши для набора силы или для умащивания этой силы в себе.
то есть они внутрь все.
а мне нужно наружу, с бессмысленным прекрасным результатом. листья раскрашивать по осени, скажем. двести в день.

Date: 2007-08-24 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
раскрашивать листья по осени, выполняя норму и зарабатывая себе трудодень - это сильно.
ну и вообще, да, такие штуки токмо на пользу нашему брату.
(screened comment)
(screened comment)

Date: 2007-08-25 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
да.
я вот думаю все ж добежать до моря-то.
в середине сентября где-нибудь.
а то непорядок :)

Date: 2007-08-24 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-matros.livejournal.com
..в синей гамме, если можно, пожалуйста :)

Date: 2007-08-24 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
нет, эта работа должна быть анонимна :)

Date: 2007-08-24 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Беда с влюбленностью в том, что все Двери распахиваются разом, и мир теряет устойчивые контуры. А для того, чтобы что-то сделать, нужно же как-то зафиксироваться...
Самое обидное, что медитация нифига не помогает: то есть ты фиксируешься, конечно, но там, где писать что-либо абсолютно бессмысленно.
Нужно в качестве выключателя вырабатывать в себе какой-то условный рефлекс - но какой? Хорошо было в позапрошлом веке: встал к конторке - пиши. А сейчас на всё про всё один компьютер, в котором и интернет, и музыка, и кино, и чтиво, и игры... Хоть заводи себе отдельный лаптоп, где - ничего, кроме word'а...

Date: 2007-08-24 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
я всерьез над этим думаю, да.
мне вообще помогают два рабочих места, разнесенных.
лучше - через полгорода.

Date: 2007-08-24 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Я тоже - только денег нет. В идеале, конечно - отдельная комната, лучше в другом доме...
Но, может, удастся какой-нибудь специальной юбкой обойтись... нет, не юбка, нужно что-то хотя бы на руку... браслет?

Date: 2007-08-25 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
разве что как у альтиста Данилова :)

Date: 2007-08-26 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
О, вот, кстати, зачем у меня место для раскрашивания довольно далеко от места для выпиливания.
Потому что выпиливать и рисовать - это совершенно разные чувства.
А место для писания песен теперь отсутствует, и потому песен я не пишу пока.

Надо бы все-таки ноутбук завести.
Ходить с ним и искать место.
Кофейню, скажем, без музыки.

Date: 2007-08-27 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ты знаешь, можно и с музыкой.
то есть я уже пробовал.
даже лучше с музыкой - она с голосами в рровный гул сливается, море и море.

Date: 2007-08-25 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] anna-joe.livejournal.com
описание влюбленности у нас теперь есть)). А любовь можно тоже описать? Ну, как оно себя прояаляет в чувствах, это постоянство.

Date: 2007-08-25 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
описать, я думаю, можно что угодно :)
но только не мне это описывать.
ну, или не сейчас :)

Date: 2007-08-26 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] salut.livejournal.com
Хммм.. у меня то же самое. Читая текст сверху вниз, про то, что влюбленность - она остра (и где-то там внизу поста с испугом предполагая противопоставление, мол "любовь она тише"), удерживала руку силой, чтобы сразу не тиснуть на ссылку комментария и не написать: а вот и нет, любовь в сто раз острее, потому что во влюбленности все неловко, все время какая-то тревога мешает, а как только любовь - тут и начинается пять четвертей каждый день. Влюбленности эта острота нужна как ресурс, как палка-погонялка, чтобы раскрыться. А когда раскрылся, то все - эта палка погонялка уже вольно колет тебя во все места, гормон уже организмом без остатка не поглощается, а вольно гуляет в крови.
Как солнце, которое шпарит изо всех сил на все лепестки розы, а не только на те, что прикрывают бутон.

Date: 2007-08-27 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
нет, "тише" я это не назову.
но не дерет во все стороны, а, главное, ни языка не лишает, ни желания действовать.
а так - настоящее самопоглощение, с тем и справляться, насколько я могу описать это все.
Powered by Dreamwidth Studios