еще записать

[a_str]

необходимость - внутренняя потребность - в вере возникает тогда, когда человек оказывается на границе.
(я еще буду писать о состоянии-на-границе, как только приведу себя во что-то более конкретное, чем нынче.)
между чем и чем эта граница - неважно, важно, что она грань. как было сказано не мной - в окопах нет атеистов.
во всех остальных случаях есть потребность в религиозности. устоявшемся обряде. понятных, на всех, знаках.
это как разница между "поговори со мной так, чтобы я услышал" и "он живет где-то в нашем городе, этому есть вот такие и такие признаки".

ну и понятно, что персональный путь - это любыми средствами оказаться на грани. и посмотреть, что ты там станешь делать. и что тебе там скажет тот, кого ты просил о "поговорить". и захочется ли говорить дальше. обоим.

Comments

[a-str.livejournal.com]

я знаю, что есть люди, которые не испытывают потребности в вере.
но я не о них.

[bgmt.livejournal.com]

Ну тут уже становится совсем непонятно. Вроде Ваш пост был о всех.
Боюсь, что дело заключается в невыясненности слова "вера".

[a-str.livejournal.com]

те, у кого нет потребности в том, что я называю словом "вера", не оказываются на границе, либо, все-таки оказавшись, не выживают. поэтому таких людей я не рассматриваю в данном случае.

"верой" я называю сумму личных доказательств бессмертия духа. в противовес религиозности, где эта сумма принимается извне, уже готовая.

[bgmt.livejournal.com]

Ну что ж. Тогда мы возвращаемся к людям, которые были в реальных, а не в переносном смысле, окопах. Или которые на глазах умирали, зная, что умрут. Вроде как они были на границе. Я утверждаю, что среди них большое число не верило в бессмертие своего личного духа, и даже не очень о нём думали. Я говорю о людях, которых я знал. Они думали о том, что будет потом, но не в связи со своей жизнью, а в связи с жизнью тех, кого любили. Иногда, некоторые, ещё в связи с верой в - прогресс, науку, человечество, кто что, но трудно эту веру отождествить с тем, о чём Вы говорите, даже если слово похожее.

[a-str.livejournal.com]

значит, им это было не нужно.
я же говорю о тех, кому это было-стало-оказалось нужно.
я с самого начала написал о _внутренней_ потребности.
я, наверное, не понимаю, что именно вы пытаетесь до меня донести.
что есть люди, этой потребности не испытавшие, хотя оказались на грани?
очень может быть. очень может быть, что для них гранью могло стать что-то другое. но я же говорю - меня интересуют в данном случае _не они_.

[bgmt.livejournal.com]

Я даже не знаю, пытаюсь ли я что-либо довести. Может быть, я плохо понял утверждение, по полному несовпадению языков. В моём прочтении Вы сделали может быть, и неясное мне, но ОБЩЕЕ высказывание. Не ограниченное "теми, кто Вам интересен". Если бы оно было ограничено, я просто бы ничего не сказал.

Что касается того, что выглядит как возражение, то это нормальный, мне кажется, метод. Если возражение обращено на неверно понятое высказывание, оно помогает его прояснить. Если высказывание понято верно, оно становится возражением и можно спорить по сути. В данном случае я ничего для себя не прояснил. Простите уж. Давайте я в этом случае замолчу.

[a-str.livejournal.com]

значит, и я не понял, чему именно вы возражаете.
постинг был о разнице между верой и религиозностью.
о тех условиях, в которых человек может наглядно получить/захотеть_получить эту разницу.
о том, что он может начать делать после того, как эту разницу наглядно получил.

вы меня спрашивате - а как быть с теми, кто ее не получил, вроде как оказавшись на грани?
и я говорю, что грани у всех могут быть разными. что для кого-то - и окоп не грань, а просто смертельная опасность, это разные вещи. и что меня как раз интересует случай таки полученного опыта.

а если бы я написал, что те, кто внезапно зажил полноценной жизнью после того, как им был поставлен смертельный диагноз - могут заняться тем-то и тем-то, и интересно посмотреть, чем именно они могут заняться.
а вы бы меня спросили, а как быть с теми, кто покончил с собой или впал в депрессию.