полчаса приличной связи

[a_str]

по поводу брезгливости и высокомерия, которых одних хватит в тесто для человеков, остальное приложится само:
полностью соглашаясь с самой постановкой вопроса,
я б добавил.
дорогое глупое, человеческое дитя.
если ты не в состоянии сразу начать с чистоплотности и великодушия, начни хотя бы с брезгливости и высокомерия, да. гораздо лучше, чем и без того, и без другого набора.
мне помогло. не вижу, почему и тебе не поможет.

а я ухожу посмотреть на Храм Семьи изнутри.
он все еще без крыши, насколько я помню.


за советы, куда в Барселоне - всем огромное спасибо. инетернет у меня здесь очень фрагментарен, я заберу все чохом утром и распечатаю.

Comments

[chingizid.livejournal.com]

> если ты не в состоянии сразу начать с чистоплотности и великодушия
"не в состоянии" - не совсем точно в большинстве случаев. большинство из нас рождается на помойке, а там просто вопрос таким образом не стоит. чистоплотности достаточно, когда вокруг есть хоть какие-то островки чистоты. великодушия достаточно, когда ты в сильной позиции (а кто в сильной позиции, будучи человеком на этой земле?)

я как раз хорошо знаю, о чем говорю, для меня первые пять примерно лет чистоплотность и великодушие были естественными, врожденными качествами. этого оказалось недостаточно для того, чтобы сохранить себя. требования к чистоте постепенно занижались причем именно по причине великодушия, которое требовало потерпеть немножко ради этих несчастных существ, которые вокруг, ибо не потерпеть - немилосердно. и не замечаешь, как становишься таким же существом, одним из них - ну, почти. великодушный поступок, кто бы спорил :)

в итоге я до сих пор выкарабкиваюсь из ямы, в которую, если по уму, можно было совсем не падать, по крайней мере, не так глубоко.
и, понимаешь, оглядываясь назад, я ясно вижу, что начать выбираться оттуда меня понукала только брезгливость, которая в начале жизни распространялась исключительно на некоторые физические свойства окружающих взрослых (вид, запах). этого было мало, но хоть что-то, для начала.
а высокомерие появилось много позже, можно сказать, было насильственно взращено (оно неестественно для меня, поскольку предполагает наличие некоторой метрической системы и процедуры измерения, а я против, ты же знаешь :)
оно принимало довольно уродливые формы, но без него вообще ничего не вышло бы.

я хочу сказать, брезгливость и высокомерие не то чтобы "хороши" сами по себе, это просто минимальный набор для выживания. а поощрять в человеке чистоплотность и великодушие, пока он живет среди людей, вообще не стоит, если только он не родился царевичем.
мне вот ОЧЕНЬ понятно, почему Будда, согласно легенде, профессиональный царевич. никто, кроме царевича и не мог стать воплощением милосердия. просто не сохранился бы в нужной кондиции даже, скажем, до пятнадцати лет.

[mertsana.livejournal.com]

>>а поощрять в человеке чистоплотность и великодушие, пока он живет среди людей, вообще не стоит, если только он не родился царевичем.

А если поощрять вместо этого брезгливость и высокомерие, - как думаешь, не получится чистоплотный высокомерный урод, на великодушие вообще не способный и развернутый исключительно на себя, причем на себя без роста? :) Откуда взяться внутреннему росту, если первым у него будет стоять брезгливость и высокомерие? Такой старт не слишком способствует, на мой взгляд...

[chingizid.livejournal.com]

понимаешь, какое дело,
первым для человека всегда будет стоять не то, что в нем кто-то "поощряет", а его собственное нутро - какое есть. и его, извиняюсь за пафос, связующее звено с великим-непойми-чем.
и мне интересно, как защитить от свинства тех, чье нутро изначально рвется в заоблочную высь, а связующее звено с великим-непойми-чем зудит и болит. любой ценой защитить, потому что калиюга и прочая дрянь.
у кого связующее звено не болит - пусть заболит для начала, тогда можно будет о чем-то разговаривать.
а чего делать с теми, чье нутро никуда дальше ближайшей лужи не рвется, не моего ума дело. пусть себе хрюкают где-нибудь, а если они будут делать это высокомерно, так даже и смешно.

вообще тут, знаешь, интересный момент. именно людей, потенциально способных воспринять идеи великодушия, милосердия и прочую благдать, надо не поощрять в этом стремлении (оно у них УЖЕ есть и никуда не денется), а напротив, приучать к стойкости, твердости и даже агрессивности. всяческие "идеалы гуманизма" это, по-моему, какая-то дурная, дрянная ловушка, гениальное изобретение, способ парализовать по-настоящему сильных людей, сделать их вялыми, уступчивыми и неспособными постоять за себя.

ПС

[chingizid.livejournal.com]

а вообще-то, ты права в том смысле, что эта фраза:
> а поощрять в человеке чистоплотность и великодушие, пока он живет среди людей, вообще не стоит, -
- перегиб палки.
поощрять, конечно, стоит, хорошие же качества. пригодятся, если очень повезет. просто их обычно недостаточно.

[a-str.livejournal.com]

>великодушия достаточно, когда ты в сильной позиции (а кто в сильной позиции, будучи человеком на этой земле?)

время от времени в ней оказываются очень и очень многие, а вот лично я могу потыкать пальцем на тех, кто в ней пребывает в ней практически постоянно.

и таки да, "настоящего наследного принца очень трудно сбить с толку".
ты здесь не родился царевичем, я здесь не родился царевичем. но я у тебя там, в одном из постингов расписался, и тут еще допишу: то самое глубинное бессмертное, которое всегда - оно по определениию чистоплотно и великодушно. и суть, на мой взгляд, не в том, чтобы поверхностного чертенка силком приучить к брезгливости и высокомерию (хотя если никак иначе, то хоть с этого начинать, я полностью согласен), а в том, чтобы связь с бессмертным была почетче. будет связь - будет и все остальное.

[chingizid.livejournal.com]

я наверное зажрамшись, и морда скоро треснет,
но на мой взгляд, это совсем не сильные позиции, а жалкое подобие (левой руки, да-да :))

а так-то с тобой не поспоришь (и глупо было бы спорить), ничего кроме крепкой связи не нужно, все остальное маета и суета, иногда - восхитительная, это правда.