про восприятие
Jan. 23rd, 2008 04:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strслучилось так, что в последнее время было увидено и прочитано несколько вещей, которые я при всей своей предвзятости назвать плохими не могу.
это великолепные, отличные вещи.
одна из просмотренных - Престиж, одна из прочитанных - Тринадцатая сказка.
всем телом я понимаю, что это очень, очень хорошо. но после просмотра-прочтения мне не хочется ничего, кроме как можно скорее это заспать, зачитать, засмотреть чем-нибудь другим. я зол, раздражен, много курю и шиплю на кошек.
в утешение мне Тигра принесла Иллюзиониста.
и все, черт меня подери, стало на свои места. особенно с Тринадцатой сказкой.
я готов сколько угодно считать прекрасной вещью вещь сильную, злую и тяжелую - но при этом моей она не будет. потому что я не сочувствую главным героям. я не хочу драться вместе с ними за то, за что дерутся они, я никогда в жизни не доверю им ничего, что представляет для меня какую-либо ценность. мне не нравится то, как они обращаются с собой и внешним миром - как с открытой раной и наждачной бумагой.
Тринадцатая сказка вся построена на возлюбленной моей Джен Эйр. возлюбленной - потому что это одна из лучших книг о силе духа, которую я читал. у героини были все шансы стать злобной, мрачной, отвратительной девочкой. а она не стала. у нее была прекрасная возможность - впасть в тупое, полуживотное существование, ее бы тут же оставили в покое. хрен вам. я буду счастлива, несмотря ни на что и ни на кого. всегда я ею восхищался, признаться. мне вообще импонирует "будет по-моему, а по-моему - Бог есть любовь". потому что если нет - то нафига тогда вообще все, совершенно верно.
но все то, что у Джен идет от силы духа, в Тринадцатой сказке идет от безысходности и усталости, постоянно на грани поражения. не на силе, а на злобе духа. на остервенении. Джен постоянно расщширяет себя и границы своего восприятия - здесь же все по мере развития сюжета главные герои словно уменьшаются - те, кто был ярок и полон блеска, становятся блеклыми и усыхают. те, кто был полон сил - падают от усталости и заболевают. эта история - почище пустыни выжимает соки из всех, и из читателя в том числе.
герои Тринадцатой сказки живут с кошмарными, ужасающими травмами, и эти травмы души зримы, все герои в шрамах - физических, внешних стигматах их душевных конвульсий. и конвульсии эти цикличны. из них нет и не может быть выхода. выход - лгать, прятаться, рассказывать злые сказки. все это потрясающе описано. действительно потрясающе. книжка выворачивается наизнанку несколько раз по ходу сюжета, ни одно слово не оказывается правдой и все же оказывается ею. как выражался Даррел-старший - эдакий четырехпалубный корабль из нескольких романов. и на каждой палубе - врут свое, а корабль тем временем плывет.
но мне не хочется плыть на это корабле. я не сочувствую героям. и вот ведь внятно прописано - кому из них что нужно, и как они ловят призраков этого "нужно" во влажном или морозном воздухе (опять зима). а я отчетливо вижу, что им нужно ловить, но никогда не поймать - поймав, они умирают, потому что им больше нечего делать. и ладно бы они ловили это с веселым и обаятельным безумием, как джек-воробей свое бессмертие - нет, они содрогаются в истериках, они режут себя ножами, они протыкают себе руки большими штопальными иглами.
каждый день один иллюзионист топит свою копию в огромном контейнере с водой - и никогда не знает, кто из них двоих утонул. цена ежедневного успеха. все канарейки на одно лицо. второй при этом отрубает своему напарнику два пальца, чтобы они стали полной и идентичной копией друг дуга. кому тут сочувствовать? (в общем, Боуи, конечно, это и так понятно.)
а заодно стала так понятна и близка волна бесконечных фанфиков со Снейпом в главной роли. не сочувствовать этому герою невозможно. но сочувствовать ему в тех обстоятельствах, которые предлагает Роулинг, можно только в седьмой книге. вот там это можно делать планомерно и широкоформатно, герой наделен не только харизмой, но и той бешеной силой, которая равна страсти. и его, героя, очень хочется выдрать из нелепых, идиотских обстоятельств, в которые он попал, утащить в другие - и уж там дать ему развернуться! профессор, все было не так. вот послушайте правду про Мелькора и Саурона...
и так далее, и так далее.
герои должны - не вызывать сочувствие, о нет, ни в коем случае - они должны позволять ему появляться. с ними должно быть интересно находиться рядом. и должно быть пространство рядом с ними, где мог бы уместиться читатель-зритель.
в Тринадцатой сказке этого пространства нет. ни пяди. и создавать его как-то не хочется.
а книжка меж тем - великолепная.
это великолепные, отличные вещи.
одна из просмотренных - Престиж, одна из прочитанных - Тринадцатая сказка.
всем телом я понимаю, что это очень, очень хорошо. но после просмотра-прочтения мне не хочется ничего, кроме как можно скорее это заспать, зачитать, засмотреть чем-нибудь другим. я зол, раздражен, много курю и шиплю на кошек.
в утешение мне Тигра принесла Иллюзиониста.
и все, черт меня подери, стало на свои места. особенно с Тринадцатой сказкой.
я готов сколько угодно считать прекрасной вещью вещь сильную, злую и тяжелую - но при этом моей она не будет. потому что я не сочувствую главным героям. я не хочу драться вместе с ними за то, за что дерутся они, я никогда в жизни не доверю им ничего, что представляет для меня какую-либо ценность. мне не нравится то, как они обращаются с собой и внешним миром - как с открытой раной и наждачной бумагой.
Тринадцатая сказка вся построена на возлюбленной моей Джен Эйр. возлюбленной - потому что это одна из лучших книг о силе духа, которую я читал. у героини были все шансы стать злобной, мрачной, отвратительной девочкой. а она не стала. у нее была прекрасная возможность - впасть в тупое, полуживотное существование, ее бы тут же оставили в покое. хрен вам. я буду счастлива, несмотря ни на что и ни на кого. всегда я ею восхищался, признаться. мне вообще импонирует "будет по-моему, а по-моему - Бог есть любовь". потому что если нет - то нафига тогда вообще все, совершенно верно.
но все то, что у Джен идет от силы духа, в Тринадцатой сказке идет от безысходности и усталости, постоянно на грани поражения. не на силе, а на злобе духа. на остервенении. Джен постоянно расщширяет себя и границы своего восприятия - здесь же все по мере развития сюжета главные герои словно уменьшаются - те, кто был ярок и полон блеска, становятся блеклыми и усыхают. те, кто был полон сил - падают от усталости и заболевают. эта история - почище пустыни выжимает соки из всех, и из читателя в том числе.
герои Тринадцатой сказки живут с кошмарными, ужасающими травмами, и эти травмы души зримы, все герои в шрамах - физических, внешних стигматах их душевных конвульсий. и конвульсии эти цикличны. из них нет и не может быть выхода. выход - лгать, прятаться, рассказывать злые сказки. все это потрясающе описано. действительно потрясающе. книжка выворачивается наизнанку несколько раз по ходу сюжета, ни одно слово не оказывается правдой и все же оказывается ею. как выражался Даррел-старший - эдакий четырехпалубный корабль из нескольких романов. и на каждой палубе - врут свое, а корабль тем временем плывет.
но мне не хочется плыть на это корабле. я не сочувствую героям. и вот ведь внятно прописано - кому из них что нужно, и как они ловят призраков этого "нужно" во влажном или морозном воздухе (опять зима). а я отчетливо вижу, что им нужно ловить, но никогда не поймать - поймав, они умирают, потому что им больше нечего делать. и ладно бы они ловили это с веселым и обаятельным безумием, как джек-воробей свое бессмертие - нет, они содрогаются в истериках, они режут себя ножами, они протыкают себе руки большими штопальными иглами.
каждый день один иллюзионист топит свою копию в огромном контейнере с водой - и никогда не знает, кто из них двоих утонул. цена ежедневного успеха. все канарейки на одно лицо. второй при этом отрубает своему напарнику два пальца, чтобы они стали полной и идентичной копией друг дуга. кому тут сочувствовать? (в общем, Боуи, конечно, это и так понятно.)
а заодно стала так понятна и близка волна бесконечных фанфиков со Снейпом в главной роли. не сочувствовать этому герою невозможно. но сочувствовать ему в тех обстоятельствах, которые предлагает Роулинг, можно только в седьмой книге. вот там это можно делать планомерно и широкоформатно, герой наделен не только харизмой, но и той бешеной силой, которая равна страсти. и его, героя, очень хочется выдрать из нелепых, идиотских обстоятельств, в которые он попал, утащить в другие - и уж там дать ему развернуться! профессор, все было не так. вот послушайте правду про Мелькора и Саурона...
и так далее, и так далее.
герои должны - не вызывать сочувствие, о нет, ни в коем случае - они должны позволять ему появляться. с ними должно быть интересно находиться рядом. и должно быть пространство рядом с ними, где мог бы уместиться читатель-зритель.
в Тринадцатой сказке этого пространства нет. ни пяди. и создавать его как-то не хочется.
а книжка меж тем - великолепная.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-01-23 03:16 am (UTC)И..можно взять последний абзац, дабы где-нибудь обязательно процитировать? Если цитирование будет где-то в сети или на бумаге, то обязательно со ссылкой на Вас.
no subject
Date: 2008-01-23 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 06:19 am (UTC)про восприятие Вашего восприятия.
когда отчётливо осознаёшь, что делаешь всё правильно, и с людьми водишься хорошими, и делом занимаешься позитивным, но нет в тебе _добра_, такого, изнутри, которое уменьшенная копия "Бог есть любовь" в организме человека, тёплый плед и почесание за ухом, принятие мира, прирученная реальность, то тут уж не только ножом себя порежешь, а и что похуже сотворишь. потому что без такого добра всё не то, и во время бурной деятельности оно осознаётся прекрасно. и в полный рост встаёт вопрос кому нужна такая деятельность, победы и приключения, если в тебе нет обычной человеческой доброты. возникает потребность хотя бы с каждой победой, с каждым завершением дела отрезАть от себя по кусочку, чтобы кусочками себя компенсировать холод в своих правильных и позитивных поступках. помогает мало, но хоть как-то. и продолжать в таком духе, постепенно уменьшаясь, пока не исчезнешь совсем.
no subject
Date: 2008-01-23 11:08 am (UTC)А два - это слова, которые я знаю давно, а что сказал их святой Амвросий Оптинскй, узнала на днях: «Если ты находишь, что в тебе нет любви, а желаешь ее иметь, то делай дела любви, хотя сначала без любви. Господь увидит твое желание и старание и вложит в сердце твое любовь».
Что относится к любому делу. Отсюда рецепт - делайте что дОлжно, даже если чувства в себе не ощущаете; жалейте себя меньше и не пересчитывайте кусочки себя, как скупой рыцарь - монеты, тогда и не заметите, как начнут куски прирастать и множиться.
no subject
Date: 2008-01-23 03:43 pm (UTC)кусочки отрезаются не как жертва ради кого-то или чего-то, а как отмазка за отсутствие "настоящего": чуваки, как вы, не умею, но могу вот так! подойдёт?
ну или не отмазка, а извинение. зависит от.
выглядит нелепо, такие страсти-мордасти происходят не к месту и не вовремя, потому что ни отмазка, ни извинения ни пойми за что не способствуют душевному спокойствию окружающих.
no subject
Date: 2008-01-23 03:51 pm (UTC)Вы описываете вечную гонку за эмоциями, причем, поскольку проще всего добывается эмоция отрицательная - то в основном за ней и охотитесь, так выглядит написанное.
Кстати, "доброта" и "плед и почесание" не только не тождественны, но зачастую и рядом не лежат, и даже не встречаются никогда. Я вот очередной раз Германа перечитываю, трилогию об Устименке, и очередной лишний раз с удовольствием читаю убедительное этого описание.
no subject
Date: 2008-01-25 05:44 pm (UTC)я нашла способ гоняться за отрицательными эмоциями и переводить их в положительные профессионально, так что жертв среди населения стало значительно меньше. но инерция, судя по реакции окружающих, ещё сильна.
про доброту. можно же страшно устать от отсутствия напрочь "тёплого пледа" в жизни, зато присутствия слов про то, что в том же духе было бы круто жить и дальше (это я не лично Вам, это лирика такая). особенно, если ни до, ни после "пледа" нет по определению, да и по смерти не предвидится. даже если оно устраивает целиком и полностью, и иначе просто невозможно, и со своего «беспледного» состояния человек немало имеет по закону сохранения энергии. я могу быть не права, но за отсутствием «пледа» он почему-то кажется добротой. причём – единственно важной. по принципу «чтоб я так жил, как вы прибедняетесь».
**
ну, приблизительно.
no subject
Date: 2008-01-25 06:33 pm (UTC)Не приведет.
я нашла способ гоняться за отрицательными эмоциями и переводить их в положительные профессионально, так что жертв среди населения стало значительно меньше. но инерция, судя по реакции окружающих, ещё сильна.
Вы просто переопределили термин - из "жертв" в "инерцию". Гоняться за отрицательными эмоциями и переводить их в положительную это все равно, что делать из известной субстанции конфету. Конфета получится, но будет из того, из чего сделана.
можно же страшно устать от отсутствия напрочь "тёплого пледа" в жизни, зато присутствия слов про то, что в том же духе было бы круто жить и дальше
А вот это мне совсем непонятно. Зачем слова, что круто жить и дальше, при том, что надоело? Мироздание слушает, но ровно то, что ему говоришь. Говоришь - круто, ок, чего к человеку приставать. А если реально надоело - можно пойти и поменять то, что надоело. Например, можно завести плед и под ним греться. Я, кстати, убей бог, не пойму, что там такого имеет человек от отсутствия пледа по закону сохранения энергии.
Саможалеющий человек очень агрессивен, его не всякий под плед позовет. Чревато.
no subject
Date: 2008-01-25 06:53 pm (UTC)аргументы.
*Конфета получится, но будет из того, из чего сделана.
спорить не буду. хотя, по-моему, какое-то разрешение изначально конфликтных ситуаций и расхождение если не миром, то по закону и есть то самое "из отрицательного в положительное". но могу ошибаться.
слова про "круто так жить дальше" исходят не от того, у кого плед отсутствует. "завести" плед получается (и надо) не всегда. ну точнее, когда оно человеку не надо, то и не получается. про энергию как-нибудь потом. если хотите.
агрессивен и чревато - да.
no subject
Date: 2008-01-26 11:17 am (UTC)аргументы.
Просто не приведет. "Из ничего и выйдет ничего" (с)
no subject
Date: 2008-01-23 10:13 pm (UTC)у меня стойкое ощущение, что нет.
но я могу ошибаться.
как же редко
Date: 2008-01-23 08:19 am (UTC)Большинству нравится страдать и нравятся страдающие. А мне вот все кажется, что счастливый заслуживает большего восхищения и уважения (даже всего лишь литературный герой, а уж человек тем более!)
Спасибо за то, что вы это написали! Мне стало теплее...
Re: как же редко
Date: 2008-01-23 10:14 pm (UTC)только мне все равно счастье в конце подавай.
no subject
Date: 2008-01-23 07:57 pm (UTC)для меня это было неожиданно и тем более радостно и ценно.
no subject
Date: 2008-01-23 10:16 pm (UTC)это соответствует действительности, да.
но я против.
no subject
Date: 2008-01-23 11:52 pm (UTC)- вида передала таки послание, сестричка пришла и (что самое важное для меня) после ее визита ушли тоска и страх. это, на мой взгляд, очень важно - строительство моста между жизнью и смертью.
- доктор (идеальный папа номер два) готов пригреть на груди бедное дитя, а доктор там самый положительный персонаж, он холмса на ночь прописывает.
ну и вообще, девице, от лица которой ведетеся повествование, по идее (это нам ясно дают понять), не положено никаких радостей кроме книг и какао, а она получает друга-кондитера, нового папу-доктора и радостное примирение с утратой. все это и дает мне право говорить, что жизнь победла смерть: мы имеем радостный избыток, а не выход по нулям, как мне заранее казалось.
кстати, тот факт, что Вида передала послание, тоже радует меня - похоже, для нее там началась какая-то новая история, настоящая "тринадцатая сказка", не злая и не голодная.
в общем, такой финал по мне :)
no subject
Date: 2008-01-24 12:27 am (UTC)и вот он в точности просто копирует реакцию Джен: семья? у меня? я сейчас сойду с ума от счастья, ура!
меня там вообще много что радует, я же говорю, великолепная книжка. но я едва живой был к концу. и еще минут 15 жить совсем не хотелось, а для меня это - очень, очень много.
и вида умница, конечно, нашла, кому все это рассказать. другая бы расплескала еще на середине. и камин там горит постоянно, хотя снаружи зябко. и ряды книг в специально отведенных для этого комнатах - мне мало надо для счастья. вообще, расписались английские леди в последнее время, хорошо это весьма.
no subject
Date: 2008-01-27 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-28 04:10 pm (UTC)а я только по этой логике и живу :)
no subject
Date: 2008-01-31 08:43 pm (UTC)Это же история про фокусника, который не был фокусником. И волшебником тоже не был. Вернее, волшебником был не он. Так, всего лишь обманщик, как собственно и указывают на афише.
"Тринадцатую сказку" рекомендуешь? А то у меня как-то руки не доходят.