a_str: (Default)
[personal profile] a_str
частый вопрос:
по какому признаку человека можно считать несчастным?
как я вообще это определяю?
а вот как:
человек несчастен, если при нем, в постоянном соприкосновении, или внутри него существует нечто, что он не может контролировать, с чем не может справиться, - но и отпустить это от себя не может.
"нечто" может быть чем угодно.
большими деньгами. единым кольцом. близким человеком. раковой опухолью.
и совершенно неважно, объективно он это не может контролировать или субъективно.
если не может, но и отпустить не в силах - он несчастен.
остальное - уже детали.

Date: 2008-07-14 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shirogane-ya.livejournal.com
и что с этим следует делать?

Date: 2008-07-15 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
на этот вопрос я могу ответить только за себя :)

Date: 2008-07-16 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] shirogane-ya.livejournal.com
Ну хотя бы за себя, для примера :-)

Я знаю, как отчаянно страдают подростки, которые не могут отпустить от себя что-то, что они, да, не могут контролировать(да ту же несчастную любовь или неприятие окружающего мира), но в то же время знаю множество "взрослых", которые смирились с этим и стали просто несчастливыми людьми. То есть, они свыклись с этой болью и просто живут _так_
Всегда можно найти причины для несчастья - и это легко. Как и наоборот - всегда можно найти что-то хорошее для того, чтобы быть счастливым(но это как раз сложнее). Самое обидное - что у кого-то просто не возникает таких проблем)

Date: 2008-07-16 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну, лично я предпочитаю работать в обе стороны - и расширять контроль, и отпускать.
наилучший эффект (для меня) достигаеся именно так.

Date: 2008-07-15 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] kotomyava.livejournal.com
все так. лишь оговорить надо тот момент, что соприкосновение должно быть постоянным, мучительным и оставлять незаживающую рану.

иначе это просто временами грустящий человек, но не несчастный.

сугубое имхо

Date: 2008-07-15 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
про "постоянным" - я сказал, а "мучительным" и далее - это уже детали.

Date: 2008-07-15 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] belka-me.livejournal.com
А если нечто - это любовь?

Date: 2008-07-15 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
вообще-то, термин "несчастная любовь" существует.

Date: 2008-07-16 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] belka-me.livejournal.com
Знаете, я три года жила с чувством, с которым ничего не могла поделать. И я была так счастлива!
Даже жаль, что сейчас все угасло - едва теплится...

Date: 2008-07-16 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
я же не говорил, что это непременно нежеланное состояние.
к тому же, одно дело - ничего не могу поделать с чувством, и совсем другое - ничего не могу поделать с объектом.

Date: 2008-07-15 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/yukka_/
немножко не сходится.
не в контроле же счастье. у любого человека таких неконтролируемых привязок довольно много, но несчастными они делают только некоторых. другие к ним привыкают и не замечают. счастливые в них нежатся.

Date: 2008-07-15 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
те, кто привыкают - отпускают.

Date: 2008-07-15 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] dzenn.livejournal.com
есть подозрение, что "считать несчастным" и "быть несчастным" - это несимметричные вещи ;)

Date: 2008-07-15 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
да быть-то несчастных вовсе не бывает :) выдумка это :)

Date: 2008-07-15 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] ryjik-donya.livejournal.com
Так не бывает. Человек не бывает несчастен.
Все в его силах, как принять, так и отпустить...

Date: 2008-07-15 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
Ого-го! Ваши слова бы - да в уши тем несчастным, что тут толпами по улицам ходят...
Счастливого вот трудно найти.

Date: 2008-07-15 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] tatireti.livejournal.com
Эта мысль заставляет по-новому взглянуть на такую вещь.. такую сущность.. такое не знаю как назвать.. в общем, на Несчастную Любовь.

Date: 2008-07-15 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] small-company.livejournal.com
Отношение к чему-либо - это вопрос субъективной интерпритации факта. Когда понимаешь, что можешь быть несчастным, а можешь вместо того пойти чаю попить, то долго образ держать не получится, хотя несчастным быть выгодно.
Таким образом "искренне" несчастный человек - это не тот, кто не может контролировать нечто, а тот, кто не понимает, что контроль возможен.

Date: 2008-07-15 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну вот "искренне" или нет, это уже тоже детали.

Date: 2008-07-15 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] i-kava.livejournal.com
метко! :)

Date: 2008-07-15 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] kozharik.livejournal.com
я не контролирую небо и не отпускаю его, но небо не делает меня несчастным, оно делает меня счастливым.
получается , что к условиям неконтроля и нетпускания надо еще что то добавить, и кажется, мы зациклимся...

Date: 2008-07-15 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
а у вас нет такой возможности - небо контролировать.
поэтому контроль не стоит в качестве условия взаимодействия.
я, в общем, и не рассматриваю то, что человек не может себе представить контролируемым.

Date: 2008-07-15 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] reik.livejournal.com
тут акцент есть, он у вас подразумевается.

человек это "нечто" _очень жаждет_ контролировать.
и все время пытается, а у него не выходит.
или даже он уверил уже себя, что контролирует, и на сознательном уровне ему все так, а нутром он чует, что не так (все есть, а что-то мучает и гложет)
перестать хотеть контролировать - не может.

Date: 2008-07-15 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] zololena.livejournal.com
согласна, а контролировать, кстати, зачастую хочется и кажется совершенно необходимым именно то, что вообще мало поддается конкретно твоему влиянию. Зато победа в этой своей борьбе (будь то любовь, или болезнь) дает заряд сил на некоторое время, энергии, и поднимает в собственных глазах. Но опять же есть такое явление, как имманентное желание человека все-таки чувствовать себя несчастным, поэтому находится еще следующее еще более неподдающееся контролю "нечто".. и т.п.

Date: 2008-07-15 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] reik.livejournal.com
да, победы в такой борьбе случаются.
но сколько ни наблюдаю - смешно даже сравнивать такие "победы" и такие "несчастья". Что по длительности, что по силе.
это сродни пробиванию стены головой, чтобы обнаружить там соседнюю камеру.

и действительно - одну болезнь победят, так другую найдут/придумают.
одного человека уговорят жить только для них - другой свободный начнет покоя не давать.
можно еще перекрестно, чтобы запутать получше.

Date: 2008-07-15 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
мне казалось, это очевидно, -но если нуждается в уточнении, то вы это сделали :)

Date: 2008-07-17 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] reik.livejournal.com
я понял, что вам очевидно.
и мне очевидно)

но уточнение захотелось оставить)

Date: 2008-07-15 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] deodan.livejournal.com
отчего-то не кажется, что счастье - производная контроля. я это как-то связываю, скорее, с унынием.

Date: 2008-07-15 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
э-э...
а я разве сказал, что счастье - производная контроля?

Date: 2008-07-15 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] deodan.livejournal.com
проскочил "но и отпустить"
но тем не менее. должно, как кажется быть ещё что-то. ещё грани

Date: 2008-07-16 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
я совершенно уверен, что как раз несчастны все одинаково, а вот счастливы - все по-разному.
несмотря на утверждение "классика".

Date: 2008-07-15 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
По этому определению любой не совсем тупой человек несчастен.
Так что я бы так не определял. Не так редко счастливость перевешивает, несмотря.

Date: 2008-07-15 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
не знаю.
мне-то это представляется стадией.
я бы сказал, что нет такого человека, который хоть раз через это не прошел.
кто-то проходит насквозь, кто-то зщастревает.

я же не как клеймо это предлагаю рассматривать.

Date: 2008-07-15 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rohirrimka.livejournal.com
О! Спасибо Вам за это определение - очень емкое и точное. Очень оно... полезное, да.
Действительно, спасибо.

Date: 2008-07-15 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] salut.livejournal.com
мне все-таки кажется, что несчастность не в самом факте неконтроля, а в разнице между тем, кем человек себя видит, и тем, кем он является по делам. Т.е. в неконтроле самого себя, в итоге.

Если во внутренних ТТХ прописано одно, а вовне выходит какое-то жалкое подобие - то ужас-ужас-ужас.
Бывает и наоборот - в ТТХ прописано меньшее, чем ты оказался по делам, и это неподъемно.
Пока не сменишь ТТХ или результат.

Date: 2008-07-15 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
так тоже можно рассматривать, да.
но так - сложнее :)

Date: 2008-07-16 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] salut.livejournal.com
От себя-то проще считать, чем от чего-то внешнего!

Date: 2008-07-15 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ta-volga.livejournal.com
Как точно.
Хотя почему-то и неожидано.
Спасибо.

Date: 2008-08-15 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeymas.livejournal.com
Разрушающий внутрений цикл.
Впрочем, любой внутренний цикл - разрушающий.
Powered by Dreamwidth Studios