On Vox: тигр, тигр!

[a_str]

Tigger

с 365 я давно со счета сбился, так что будет это здесь просто так.
осенний венок из кленовых листьев мы стараемся плести каждый год - раньше делали это в "лишний час", но потом часы стали переводить совсем в конце октября, и венок плетется как получится, когда листья созреют.

и заодно запишу Тигрой сегодня проговоренное - мне оно показалось очень точным, я как-то до сих пор не складывал именно эти два и два.
если через месяц знакомства (особенно виртуального), некто, кто ничего не знает о тебе, о ком ничего не знаешь ты, но с кем у тебя так или иначе возникли общие темы для разговора,
берется объяснять тебе, кто ты есть (единорог, непонятый гений, несомненный маг, - подставить по вкусу),  то есть берется рассказывать тебе о тебе по собственному почину - это в девяти случаях из десяти манипуляция.
"ты как ты этому человеку совершенно неинтересен, - сказала Тигра. - ему интересно тебя подловить и быстро перевести в "а теперь ты расскажи мне обо мне", и беда не в том, что ему это необходимо, а в том, что до тебя в таких случаях нет никакого дела, а выглядит, как живейшая заинтересованность".

как-то я не отлавливал до сих пор именно эту взаимосвязь - закономерность "я тебя похвалю, ты меня похвали" все знают давно, а вот "я тебе расскажу, кто ты, чтобы ты мной заинтересовался и взялся разбираться с моими проблемами самоопределения" лично мне в голову не приходила.
а ведь насколько простая мысль.
при этом когда приходят с "а по-моему, ты - !" - ни у кого сомнений не возникает, что заинтересованности нет ни на грош.
беда тут в том, что приходящий с "я знаю, кто ты", может ни сном, ни духом не подозревать об игре, которую ведет. как и беда любой манипуляции. как только она утрачивает искренность, она перестает работать - прежде всего для самого манипулятора.

и совсем другой вид это принимает, когда по просьбе "расскажи мне о себе" и через несколько лет взаимного принюхивания.

Originally posted on a-str.vox.com

Comments

[a-str.livejournal.com]

ну, можно фильм посмотреть.
книга "парфюмер", автор - Зюскинд. думаю, много где лежит.
если из точно известных вам примеров - Мерлин, с моей точки зрения, занимается "сознательным управлением". хотя считает, что сам - слуга и идет "вслед за ветром".
а вот Моргауза в моей терминологии - манипулятор. и актриса, и все, что угодно. но понятия не имеет, чего именно добивается, и лжет себе всю дорогу. прежде всего - себе.

[ne-matros.livejournal.com]

какая же она актриса, если Мерлина не обманула? да и Игрейну с Морганой, и Линд, и своих придворных дам. вот когда женщина обманет женщину - тогда да, актриса. а её чары перед мужчинами - не считается, так чуть ли не любая умеет. Моргауза прямо прорубала себе путь к власти. сначала попыталась через Мерлина, но, поскольку он был чужд этих игр, не смогла.
я не знаю, насколько легче ей было бы знать правду. это не всегда милосердно: указывать другому, где он себе врёт.
вообще, смутное подозрение, что абсолютно все шесть миллиардов населения добиваются только одного: любви и принятия любимым человеком. а уж какие формы оно принимает - дело десятое.

у Мерлина большая сосредоточенность и размеренность сочеталась с умом. это редкость. он умудрялся не уживаться, а жить так, как нужно ему и королю.

кстати, спасибо за термин "сознательное управление", буду знать, как это называется. а то, в самом деле, непорядок.

[a-str.livejournal.com]

я: манипулятор никогда не отдает себе отчета в своих действиях.
вы: а если он великий актер и хорошо знает, чего добивается?
я: в итоге выходит, что все равно не знает. даже если очень хороший актер.
вы: значит, плохой актер, хороший бы добился.

ну, что тут скажешь :)

[ne-matros.livejournal.com]

:) хороший знал бы, зачем играет, и видел бы чуть дальше ближайших результатов игры. Мерлину, между прочим, тоже приходилось играть. не как Моргаузе - на каждом шагу - но приходилось. например, его постоянные перевоплощения в бродячего лекаря, чтобы сослужить службу Артуру.
когда совсем играть не приходится - это идеал. не очень достижимый, по-моему.

[a-str.livejournal.com]

совсем недостижимый, я думаю.
но разница в игре мерлина и игре моргаузы - все-таки совсем не в том, что второй приходилось это делать чаще.
в случае мерлина - "вы меня считаете не тем, что я есть, но это не мешает мне делать то, что мне нужно, хотя при упорном игнорировании очевидного может создать для вас некторые неудобства, впрочем, я все равно все сделаю"
в случае моргаузы - "вы меня не считаете тем, что я есть на самом деле, но я добьюсь, чтобы вы считали так, как мне нужно! сдохну, а добьюсь!"

в этом и есть разница.
манипулятор ищет [правильного] отношения к себе. и пытается добиться его практически любыми способами. и в этой позиции бывали все, хотя бы в детстве. вопрос, что в итоге выбрали.

[ne-matros.livejournal.com]

у Мерлина и Моргаузы разные цели, ценности, да и моральная сторона.
Моргауза - как упрямый и злой ребёнок, добивается своего исподтишка, варьируя поведение от крика до мурлыканья. раз заигравшись в "магию", она не нашла в себе сил остановиться и изменить линию. в самом деле, сомневаюсь, чтобы Игрейна прям растаяла, припади к ней Моргауза в покаянном порыве и попроси не гнать от себя.
Мерлин поступал, как должно, но он изначально выбрал другую дорогу. он не пытался понравиться своему деду, как пыталась понравиться Утеру Моргауза. расставил приоритеты.

про поиски правильного отношения согласна.

[a-str.livejournal.com]

(машет рукой)
ок.

[ne-matros.livejournal.com]

ууу :(