On Vox: тигр, тигр!

[a_str]

Tigger

с 365 я давно со счета сбился, так что будет это здесь просто так.
осенний венок из кленовых листьев мы стараемся плести каждый год - раньше делали это в "лишний час", но потом часы стали переводить совсем в конце октября, и венок плетется как получится, когда листья созреют.

и заодно запишу Тигрой сегодня проговоренное - мне оно показалось очень точным, я как-то до сих пор не складывал именно эти два и два.
если через месяц знакомства (особенно виртуального), некто, кто ничего не знает о тебе, о ком ничего не знаешь ты, но с кем у тебя так или иначе возникли общие темы для разговора,
берется объяснять тебе, кто ты есть (единорог, непонятый гений, несомненный маг, - подставить по вкусу),  то есть берется рассказывать тебе о тебе по собственному почину - это в девяти случаях из десяти манипуляция.
"ты как ты этому человеку совершенно неинтересен, - сказала Тигра. - ему интересно тебя подловить и быстро перевести в "а теперь ты расскажи мне обо мне", и беда не в том, что ему это необходимо, а в том, что до тебя в таких случаях нет никакого дела, а выглядит, как живейшая заинтересованность".

как-то я не отлавливал до сих пор именно эту взаимосвязь - закономерность "я тебя похвалю, ты меня похвали" все знают давно, а вот "я тебе расскажу, кто ты, чтобы ты мной заинтересовался и взялся разбираться с моими проблемами самоопределения" лично мне в голову не приходила.
а ведь насколько простая мысль.
при этом когда приходят с "а по-моему, ты - !" - ни у кого сомнений не возникает, что заинтересованности нет ни на грош.
беда тут в том, что приходящий с "я знаю, кто ты", может ни сном, ни духом не подозревать об игре, которую ведет. как и беда любой манипуляции. как только она утрачивает искренность, она перестает работать - прежде всего для самого манипулятора.

и совсем другой вид это принимает, когда по просьбе "расскажи мне о себе" и через несколько лет взаимного принюхивания.

Originally posted on a-str.vox.com

Comments

[a-str.livejournal.com]

эмоциональное? не думаю.
речь же идет не о "я заставлю тебя делать".
речь идет о "я заставлю тебя чувствовать, причем не то, что есть на самом деле".
по мелочи это случается регулярно.
по большому счету - крайне редко. и приводит к мировым войнам.

[zloy-homyak.livejournal.com]

канеш эмоциональное, какое же ещё? мотивировать человека, чтоб он максимум себя в работу вкладывал, да климат в отделе комфортный создать, да конфликты разруливать (а лучше и вовсе не допускать)...

[a-str.livejournal.com]

это не людьми, эдьк.
это _ситуацией_.
это разные вещи.
управление людьми - это "конечно, все евреи - гады и плетут антиарийский заговор".

[liza-bam.livejournal.com]

Что значит "не то что есть на самом деле"? Хороший менеджер устроит так что ты будешь выкладываться, например, и делать это с радостью, и не потому что больше платят. Отрулит твои отношения с коллегами (и с собой) так, как это ему (и проекту которым он руководит) удобно и выгодно.

И при этом подчиненный ему будет благодарен или вообще не в курсе что у него в голове кто-то хозяйничает. Если человек чувствует что его ЗАСТАВЛЯЮТ что-то делать -- это значит у него плохой менеджер, негодный. Хорошего менеджера любят, или по крайней мере уважают его решения.

И совершенно верно, этому успешно учат. People skills называется. Это способность которую развивают, как музыкальный слух, ничуть не более и не менее мистическая.

И эти самые скилз никакого отношения к неосознанному манипулированию не имеют. Они тоже интуитивны в процессе, но управляющий обязательно осознает зачем он это делает и каков будет результат.

[a-str.livejournal.com]

ох, слушай, вот этому конкретно у нас с тобой есть прееекрасный пример - тетка Алиса.
вот это я называю "заставить чувствовать не то, что есть на самом деле".
вот тебе пример матерого, кристалльного манипулятора.
это немножечко иначе, чем просто пипл скиллз, правда?
это скорее из серии "быть полной задницей, но добиваться хорошего к себе отношения".
я там выше написал, что манипулятору это очень нужно.
а менеджеру нужен результат.
а если менеджеру нужно отношение, то надолго этого колоссика на глиняных ножонках никогда не хватает.

[liza-bam.livejournal.com]

Э, нееее.
Но в том-то и дело что это -- пример неосознанной манипуляции. Она действовала по кругу -- для неосознанной манипуляции это очень характерно. То есть добившись минимального успеха прикладывала силы к его же разрушению. Чтобы потом ОПЯТЬ пережить упех (они меня опять встретили и полюбили). Явно тот самый ребенок который шишки набивает. И я не думаю что она это сосзнавала.

Но снаружи -- да, это было похоже на пипл скиллс и ты совершенно прав -- да, манипуляция с целью получить отношения разрушительна.

А в случае жулика, сэйлзмена, менеджера -- очень даже нужен результат. Именно он-то и нужен. Но человека можно так развернуть что все удачно сложится. Воровка на доверии -- классический пример. Человек добивается результата от мира, меняя отношение партнера.

И политики кстати, который рассказывает какие гады евреи -- ой, он точно добивается результата

[liza-bam.livejournal.com]

Можно это осознанное манипулирование назвать как-то по-другому, и даже может нужно, это разные вещи. Но пойнт в том что и там и там управляющий вторгается в чужую голову, привнося в нее эмоции которых там без него бы не было и делает это для достижения результата. А является этот результат отношением, сделанным проектом, результатом выборов (вот кстати хороший пример управления эмоциями, направленный на изменение именно отношения) -- это уже следующий вопрос.

[zloy-homyak.livejournal.com]

вывод: Стрейнджеру пока ещё не везло встретить хорошего качественного менеджера. :-)
Причём в рабочей обстановке, в проекте. Без этого боюсь аналогия ситуации будет не видна.

[a-str.livejournal.com]

мы тут это обсуждали.
и вывели: качественного менеджера интересует в первую очередь результат.
а манипулятора - отношение к нему самому, вне зависимости от результата.

[liza-bam.livejournal.com]

"сознательное (и успешное) активное управление людьми встречается крайне редко."

I was opposing this point only -- because it is simply not so.
I don't give a shit about my manager's intentions as long as I'm good and the project is good. But -- he is managing me, i eto fakt.

You are right about unintentional manipulation - it can't stand a spotlight for sure.

Congrats, and sorry for being so foreign :) -- no keyboard here.

[a-str.livejournal.com]

я, видимо, что-то такое конкретное имею в виду под "сознательным и успешным", только не доформулировал еще. но какие наши годы :)

кстати, насчет неосознанной манипуляции - я с помощью наблюдений Сантаглории таки убедился, что она очень легко вычисляется по вот какому признаку (что у себя, что у других, по мне, важность равнозначная):
неосознанный манипулятор или тот, кто не желает признавать себя таковым (я просто все разруливаю) будет хаотически менять точку приложения.
ну вот, пример (подсмотренный не мной): человек опоздал на самолет, явился к стойке регистрации через полчаса после окончаия таковой. за 15 минут был разложен весь веер от "а как же я теперь, боже, что мне делать", через "где вше начальство" к "вы, наверное, несчастный человек, раз так хотите всех вокруг сделать несчастными".
а буквально на днях были пересмотрены "Покровские ворота", ага.
- Ты один?
- это не твое дело.
- ты докатаешься на своем катке до инфаркта.
- оставь меня в покое.
- это говоришь не ты, это кричит твой вакуум!

и так далее, пока не находится нужная точка, при воздействии на которую пациент взрывается :)

ужо я перейду на чешский расклад клавы - вот вы все взвоете! :)