a_str: (Default)
[personal profile] a_str
http://www.livejournal.com/users/elja/204828.html - хорошая дискуссия, слов нет.

Я ненавижу, ненавижу, ненавижу, когда берутся теоретизировать на пустом месте!
Я ненавижу сослагательное наклонение!
Я ненавижу, когда человек начинает цинично рассуждать - "ну, если бы я родился уродом, я бы прелестно и безболезненно погиб в государственной клинике". Но ведь ты жив, не так ли. И не застрахован ни от чего, не правда ли. Может быть ты, здоровый и умный, сначала убьешь своего первого ребенка-урода, а потом будешь звездеть на эти темы? А до того просто молчать в тряпочку, потому что здоровье нации - это одно, а личное горе, немыслимое, ни в какие деньги налогоплательщиков не вписывающееся горе - это совсем другое?
Плять, я топил нежизнеспособных котят. Я никому не пожелаю этой процедуры. Но я не вякаю о чистоте нации и деньгах налогоплательщиков, потому что понятия не имею, как сложится у меня. Когда сложится - буду решать. Я, лично. И если кто-то будет в одно ухо мне при этом пищать про милосердие и совесть, а кто-то - в другое о чистоте нации, в пешее эротическое путешествие пойдут оба.
И очень быстро.

Комменты я не перекрываю, но убедительно прошу частицу "бы" не употреблять.

Date: 2003-07-31 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] krissja.livejournal.com
там ведь не урод на фотке, просто младенец - страшненький, потому что родился раньше срока. Боже, какое же жуткое место - детская реанимация... Детки крохотные в барокамерках, утыканные трубками и катетерами, и родители...
Глаза родителей, которые они выходят за дверь отделения интенсивной терапии и им уже не нужно сдерживаться...

Date: 2003-07-31 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ты, как всегда, утешишь :)

Date: 2003-07-31 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] krissja.livejournal.com
да ладно... ты ж меня знаешь, я обычно оптимист: ничего, что ногу сломала, зато теперь обувь дольше не сносится. Но вот иногда какая-нибудь сука растревожит - и все, мотай ханык...

Date: 2003-07-31 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Тссс...

Опять эта Эля...

К сожалению, у нее плоховато с такими категориями, как совесть и мораль, но посмотрите, большинство все же смотрит на эти вещи правильно. Совсем недавно был на эту тему пост у Мозговой, так там на каждый нормальный пост приходился десяток постов с криками - распни! убей!

Тут много молодежи, еще не знающей цену жизни, не принимайте это близко к сердцу. Они же тоже развиваются...

Date: 2003-07-31 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
Да я не про хозяйку журнала и уж тем более не про ее моральные качества, я сам тот еще провокатор и совесть и мораль у меня специфические. Вопрос "куда мы идем", к сожалению, закономерен.
Я про сослагательное наклонение. Я про то, с какой охотой кидаются рассуждать за других.

Date: 2003-07-31 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Людям свойственно примерять на себя все, это их маленькие игры.
Безапелляционность же - это признак возраста. Я на эту тему писала несколько раз - о тех, кому выживать пришлось, искать не буду, Вас во френдах не было у меня еще. Ну так вот, искать понимания тут сложно, иногда даже думается, что если не протащит человека через все это самого, то не перекрестится он. Я верю, твердо верю, что возможны неразрушающие пути, но пока все известные - идут через страдание. Как бы ни хотелось иного.

Date: 2003-07-31 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Я бы не стала сразу так резко судить - по-моему, человек просто размышляет, без всяких криков и крутых оргвыводов.

Date: 2003-08-01 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Лена, но ведь Вы лучше меня знаете, КАК надо подавать материал, чтобы он был провокационным.

Date: 2003-08-01 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Иногда этот метод и я применяю - чтобы оживить дискуссию. Но, по-моему, реакция на постинг Эли была все-таки чересчур агрессивной. ИМХО, спокойно высказанное мнение, даже спорное, даже явно ошибочное - не повод обвинять человека в отсутствии у него совести и морали, и уж тем более - употреблять такие слова, как "ненавижу".
Из пушки по воробьям, по-моему.

Date: 2003-08-01 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] eutrapelia.livejournal.com
Лена, дело в том, что с Элей это происходит постоянно. Она - психолог или считает себя таковым, на самом же деле, думаю, она в принципе не может быть врачом. Этот человек публично признался в ЖЖ, например, о том, что выдавая себя на тенетах за 10-летнююю девочку, просто манипулировал людьми. Если бы я не видела, к чему приводили манипуляции, то и не стала бы обращать на это внимания, потому что я отличаю 10-летних детей от 30-летних дам.
Эля не станет оспаривать это, потому что в недрах ЖЖ хранится ее личное признание.
Это не единственный случай.
Вы же знаете, я такие слова не говорю ради красного словца :)

Date: 2003-08-01 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Лар, меня просили откопать тенетовские гестбуки с ее участием люди из ру_мед, а я пока не нашла.

Date: 2003-07-31 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] karakal.livejournal.com
А чего у Вас с сослагательными наклонениями? Проблемы? Столько раз слово "ненавижу" употребить - это, должно быть, серьезно!

Date: 2003-07-31 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
Исходя из сослагательного наклонения меня не может быть на этом свете. Да и Тигра моя тоже интересно на свет появилась. Помнится, ей предсказали самое большее пару лет очень неприятной жизни - и не менее неприятную смерть.

Date: 2003-07-31 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] karakal.livejournal.com
Слово "ненавижу", которое человек повторил так много раз подряд...
Частица "бы" она куда нейтральнее. Я не о грамматике.

Date: 2003-07-31 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
(с усмешкой) Да, бывает, что и мне изменяет выдержка. Редко. Но бывает.

Date: 2003-07-31 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] m-l.livejournal.com
С чего завелся? Причина мне не понятна - проясни, плз.
Судя по тону постинга, девица не только не рожала, но и вообсче не в курсе. Ситуацию может исправить экскурсия в краевую/областную детскую реанимацию - примолкнет и задумется. Мне Костя-врачик (сейчас уже замначальника Кронштадской скорой помощи :)) устроил такую экскурсию в возрасте около 20. Больше на подобные темы не высказываюсь лет 15. А ты зачем?
М

Date: 2003-07-31 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
Ты же знаешь, я обычно молчу. Или мне везет, и такие тексты обычно проходят мимо. Тигра как более активный рыскатель говорит, что эту булочку жуют с завидной регулярностью везде. Действительно непонятно, чего это я завелся. Нервишки, видимо, шалят. Подозреваю, что я тоже не выскажусь более на эту тему ближайшие 15 лет. Но я как-то остро ощутил, что меня действительно достало сослагательное наклонение. На какую бы то ни было тему. А именно этот постинг - просто подвернулся под руку.

Date: 2003-07-31 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] elja.livejournal.com
тон постинга определить по печатным строчкам? примерно как лечить от бронхиальной астмы по фотографии :)) перечитайте две фразы постинга (все-таки человечество нарушает законы эволюции.... к чему прийдем в итоге?) тоном доброй старой бабушки..... возможно поймете, что вы сами вложили в печатные строчки и эмоции, и тональность, и на основании этого сделали собственные выводы. как впрочем и все, кто комментировал данный пост. каждый выдал свое видение на простую констатацию факта, в постинге нет ни окраски, ни призывов к чем-либо, ни оценки каких-либо действий, ни выводов столь далеко идущих, которые выдали в ответ. все коммы - проекции собственных взглядов их авторов, их позиция.


а экскурсией в реанимацию меня удивить будет сложновато. разве что там вопроки международных стандартов выходят ребенка, родившегося ранее 23 недель, весом до 500 гр и без каких-либо признаков жизни при рождении, пульса, например. вот тут я удивлюсь.

Date: 2003-07-31 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
Ну, коль скоро Вы здесь появились:
Да, тон самый нейтральный, нейтральнее некуда, действительно. Очень нейтральный тон крайне провокационного постинга. Мне это напомнило Монморанси - с его горячей любовью устроить драку и с самым невинным видом сесть в стороне от свалки.

Date: 2003-08-01 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] elja.livejournal.com
людей изучать крайне занимательно, причем я не накладываю на это изучение каких-либо оценочных категорий. люди такие, какие есть и вовсе не следует их за это осуждать или пытаться "учить жить", или перевоспитывать. лишнее все это.

http://www.livejournal.com/users/elja/205812.html?mode=reply



Date: 2003-08-01 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
Я, в общем, так и понял - что "изучать" и "крайне занимательно". И претензий к хозяину журнала нет у меня никаких. Просто очень похоже на помянутого фокстерьера, что ж поделаешь, у него такой характер, за что и любим.

Date: 2003-08-03 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] elja.livejournal.com
откровенно говоря мне безразлично есть ли у вас ко мне какие претензии или нет :)

просто для себя же сравните дискуссию в моем жж (замечу "чистота эксперимента" в ней соблюдена, с этим вы согласились) и дискуссию здесь: http://www.livejournal.com/users/mozgovaya/135411.html

когда ее результат предопределен характером поста, что называетеся индуцирован самим текстом.

так что люди намного лучше тогда когда думают, а не тогда, когда им дали готовый текст в переваренном и концентрированном виде для отреагирования :)

Date: 2003-08-04 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ай, есть такие люди, которых никакими индукциями либо чистотой думать не заставишь, да и Бог бы с ними.

А что касается экспериментов, то мне все-таки ближе внесение себя в список подопытных, нежели вынесение из. Но я это все для себя пишу, а не для реакции окружающего мира, так что я, конечно, не в счет.

Date: 2003-08-04 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] elja.livejournal.com
думать могут все люди, я вас уверяю :) видимо тех, о ком вы ведете речь стимулируют невербальные посылы.

вынести же из человеко-эксперимента присловутый "человеческий фактор" невозможно, в любом случае экспериментатор включен в свою же тему, такой же подопытный. ну, скажу так: не могу себе представить невлюченность.
(deleted comment)

Date: 2003-07-31 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
Позиция у меня одна-единственная: не решай за других. Особенно - теоретически. Насчет именно эвтаназии - не знаю, что тебе сказать. Я еще ни разу не тянул никого с того света, не считая Тигриного отца, но там разночтений никаких не было - вытягивать, а там посмотрим.
На самом деле странно это слышать, ты же вроде бы меня немножко знаешь. Я не об испытании на себе горя в качестве проверки на право голоса говорил, совсем нет.
Я повторюсь: каждую конкретную ситуацию у себя я буду рассматривать исходя из этой конкретной ситуации, в том числе, если это возможно, и из желаний того, с кем стряслось. Ситуации у других не рассматриваю - разумеется, до тех пор, пока это не мое собачье дело. Точка.
Достали меня с теориями - как гуманизма, так и всего остального.

Date: 2003-07-31 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] adel.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/adel/5911.html

Date: 2003-07-31 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-repka42.livejournal.com
Ой, Стрейнджер, если бы ты знал, как я это ненавижу.
Бы - это действительно признак инфантилизма. Впрочем, как и теоретизирование.
Так один знакомый довел меня до истерики, утверждая, что аборты надо запретить на государственном уровне.
Вершиной дискуссии был его тезис о том, что если вдруг женщина не может сама воспитать ребенка - его следует отдать государству.

После чего я перешла на визг. Визжала я что-то про то, видел ли он детей в детдомах и понимает ли он в каком эмоциональном дефиците воспитываются эти дети. Было там еще что-то про мелкую моторику.

Но зато теперь этот поборник увеличения рождаемости, приезжает к жене, которая живет с полуторагодовалой дочкой на даче, раза два в неделю, из которых один пьяный в дым, и рассуждает о том, что вот когда дочке будет лет 13-14 - ее надо будет беречь от мужчин, потому что девочки в этом возрасте самые хорошенькие. Примерно так же он рассуждал о вредном влиянии интернета и телевидения, включая телепузиков, когда ребенка еще не было.
Блин, возьми книжку - почитай ей.
Ненавижу просто.
Мне регулярно хочется что-нибудь тяжелое на голову опустить ему.

Прости за агрессию, но это, елки, типа-муж моей подруги.

Date: 2003-07-31 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
Тяжелое на голову, да. Именно так. Даже не мокрой сетью или детских книжек, а тяжелое на голову.

Date: 2003-08-01 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] ptzy.livejournal.com
Есть люди, которые к словам относятся осторожно.
Есть люди, которые воспринимают слова только как возможность "помахать миру ручкой" - "Ау, я здесь, я говорить умею!"
Когда такой человек говорит "если бы я родился уродом", он не представляет сам, что и как может этими словами притянуть в свою жизнь.
Жалко их, право. Не от ума это. Хотя чужая глупость раздражает, да.

Date: 2003-08-01 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
Насчет притянуть и я думал, но на самом деле вряд ли. Да и ладно.

Date: 2003-08-01 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] fyva.livejournal.com
По-моему, автор постинга сама толком не разобралась, что же она хотела сказать.

Date: 2003-08-01 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
прекрасно разобрался автор, превосходно, уверяю Вас, но это совершенно неважно в данном случае.
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Вольно ж тебе было по жаре в говно лазить. Ну, или Тигре. Разве для эмоциональной встряски.
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Вольно ж тебе было по жаре в говно лазить. Ну, или Тигре. Разве для эмоциональной встряски. Да еще и другим на говно мостки мостить, типа, смотрите, товарищи, как здесь мерзко воняет.
С наилучшими, впрочем, пожеланиями.
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
Да я, блин, видишь ли, обычно хожу и смотрю на тех, кто меня во френды добавляет, хотя совершенно перестал понимать, откуда кто приходит. А настроение не самолучшее оказалось, и проперло.
Виноват, кэп, больше не повторится, кэп, впредь обязуюсь команду местными зелеными червяками не кормить.

Давно бы так

Date: 2003-08-01 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Вот то-то же! Иди, и впредь не греши.

Date: 2003-08-23 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] pirson.livejournal.com
Хм. Оцени. Я опять чего-то не понимаю, м? Или.

http://www.livejournal.com/users/helga_pataki/12157.html

Date: 2003-08-31 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
- Уй, мадам! - закричал Фагот, - натурально, вы не понимаете! (с)

Я не нашел там сослагательного наклонения. Я нашел там отчаянье человека, который не в силах справиться с собакой - но очень не хочет ее усыплять. Или ты о репликах Грэсси?
Powered by Dreamwidth Studios