о чем говорить с человеком,

[a_str]

если ты не знаешь, какого он роста.

Племя пираха, потрясающая запись у krasnaya_ribka.

Племя индейцев, живет в Южной Америке. Чисел не имеет, понятия цвета не имеет, понятия "это существует, хотя я не был этому свидетелем", - не имеет. Соотвественно, не имеет времени. Никаких абстракций. Людей, которых они не видят, для них не существует. Предметов, которых они не видят, для них не существует, даже если они их видели вчера - если самолета, который был вчера, нет сегодня, его вообще нет.
Ни истории, ни религии, ни даже суточного цикла. Язык - вообще отдельная прекрасная штука.

Там еще ссылка на Клюевские стихи, он попытался как-то "перевести" это племя, так эти стихи можно тут же на цитаты растащить.

Гость приходит за гость — и товар на товар отоваривает.

Можно дать ему перышко, зуб, наконечник стрела.

Жалко, гость никогда не правильно разговаривает,

разговор у гость не имеет крыла.

Гость не хочет обмен ящик мыло на круглое перышко,

и не хочет обмен веселый напиток на зуб,

и стоишь рядом с гость — и споришься, споришься, споришься...

Но неправильный гость обычно жаден и глуп.

Ах — неправильный гость, все бывает заветное и не заветное,

и заветное всегда помещается в горсти.

Но хороший зуб не любое теряет животное,

и хорошее перышко совсем нелегко найти.

Вот и жалко заветное доставать и обменивать

на совсем не заветное, но привлекательное на вид.

А неправильный гость вороват и любит обманывать —

и задаром заветное получить норовит.

Ну и пусть получает себе — и не стоит досадовать —

зуб, и перышко, и наконечник стрела:

тяжко с гость разговор говорить и беседа беседовать,

разговор у гость не имеет крыла.

Больше всего, конечно, лично меня в этой истории интересуют способы передачи. Способ Эверетта,  который пытался передать  этих  людей  всему миру или хотя бы филологам,  одновременно  пытаясь передать  весь мир - пираха, но им как раз весь мир оказался совершенно не нужен. Способ самих пираха передавать что бы то ни было друг другу. И клюевский способ. Клюевский - какой-то очень правильный.

Crossposted to LJ, itemid = 1651, security = public, mask = 0.

Comments

[redtigra.livejournal.com]

какие стихи!

[a-str.livejournal.com]

там у красной рыбки ссылка на весь цикл, он замечательный.

[redtigra.livejournal.com]

так я туда и пошла!

[andaja.livejournal.com]

там, кажется, самая фишка была в том, что у них нет рекурсии.

[0355.livejournal.com]

класс! спасибо.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

они прекрасное различают - "ik - он, они, живое, не-человеческое, не-водяное" и "si -он, они, живое, не-человеческое, водяное".

[a-str.livejournal.com]

да у них там вообще дивно на самом деле.
и, ты подумай, какая война, если не видишь врага - нет врага? :)

[test-na-trzvst.livejournal.com]

я думаю, если бы у них были враги, они бы начали их различать. но они так хорошо упрятались среди не-живого, не-человеческого, водяного и не-водяного, что фиг их сыщешь, чтоб повоевать :))

[krysolove.livejournal.com]

А вот интересно, Клюев сам был у Пираха? Или это передача его интерпретации интересного блокнотика мистера Эверетта? Скорее всего, последнее. Стихи, конечно, прекрасные - а чего еще от Клюева ожилать - но он ведь не видел, какого роста пираха.
А самое интересное - чему не можем научиться мы по причине ограниченности нашего языка? Наверняка ведь где-то сущестует такой народ,для которого, благодаря их сложному языку и концеции времени, мы - все равно что пираха для нас.

[a-str.livejournal.com]

научиться не можем - очень многому, не знаю, к счастью или нет.
другое дело, что любой человек в состоянии ввести в язык множество новых понятий, если его интересует какая-то сфера и он хочет, чтобы эта сфера стала доступна не только ему одному.
развитость мышления и восприятия вообще напрямую зависит от развитости системы ассоциаций.

другое дело, что если нет потребности объяснять кому-то, кроме себя, взаимосвязь всех вещей, которые видишь, так и потребности в развитии языка тоже нет.