a_str: (Default)
[personal profile] a_str
сформулированный в этом году:
Быть свидетелем (всегда) и инициатором (по возможности) этого самого щелчка, при котором оно, это ощущение, появляется, как дыра в небе, и захватывает как можно большее количество народу\пространства\да чего угодно.
Ощущение правильности, полноты, ясности и осознанности всего происходящего.

Когда Тосаину (или любой из ее коллег) выпускает здорового и веселого зверя домой. Когда усилия переходят из количества в качество - и уже существуют отдельно от источника усилий, когда черепашки добегают до воды. Когда осознанность длится и длится, и такое ощущение, что она теперь будет всегда. Она и есть всегда, быть внутри нее не всегда удается. Когда ты точно знаешь, что бог - есть, и более того, сегодня (всегда) он за тебя.

И вот тут сразу о том, что я называю осознанностью. Состояние, в котором невозможно оперировать оценочными категориями.  Просто я есть - просто все есть. Без условий и оговорок. И внутри этого состояния тот, кто в нем пребывает, понимает взаимосвязь всего со с всем и - прежде всего - с собой. Не на уровне "я - дерево", а на уровне глубочайшей взаимосвязи таких вещей, как кровь и сок. Чем больше таких взаимосвязей он успевает уловить, тем глубже состояние осознанности  и тем дольше в нем можно быть. И тем больше можно вынести из этого состояния наружу, когда из него выйдешь, а пребывать в нем постоянно, как я понимаю, здесь невозможно.
Для того, чтобы оказаться в этом состоянии сознательно, нужно отказаться от вранья - себе или окружающим, все равно. От оценок и оценочных категорий. При столкновении с чем-то, для чего у человека нет оценочных категорий и вообще оценок - он выскакивает в это состояние неосознанно. Как правило, очень пугается и быстро выскакивает обратно. Но - помнит. И может вернуться. И ищет что-то подобное тому, что его в это состояние ввергло.

Ничего другого не надо, и каждый раз до слез, да.
 

Date: 2010-07-08 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] svinxa.livejournal.com
спасибо!
сознательно иногда удается, но до включения этого состояния в любой момент как-то мне еще далеко. разве что, когда пишу, оно само приходит.

а про зверя - даааа!

Date: 2010-07-08 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] geardagum.livejournal.com
действительно, стоит отказаться от вранья самому себе и глаза открываются на самом деле

Date: 2010-07-08 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
о. сформулировано.

Date: 2010-07-08 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
если я соберусь с силами (и со временем) я попробую сформулировать понятие кнопки - во всех смыслах. той штуки, которая обещает легкое проникновение в такое состояние.
легкое, безопасное, с выбросом адреналина.
и почему никогда не оно.

Date: 2010-07-08 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
о. сформулируй.
(правда же, у меня богатый лексикон? :)))))))

Date: 2010-07-08 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
дауш :)
попробую. как-нибудь.

Date: 2010-07-08 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-matros.livejournal.com
ну как-то же в это состояние можно выйти сознательно. пусть и не кнопкой.
пардон за влезд.

Date: 2010-07-08 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
я же вроде как написал о способе? проскочили?
(кнопкой как раз нельзя)

Date: 2010-07-08 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-matros.livejournal.com
видимо, проскочила. иногда я тормоз, иногда - газ.
(про кнопку я поняла)

Date: 2010-07-08 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
не врать себе, не жалеть себя (ну, это разновидность вранья), не оценивать. никаких "зато", никаких "да, но вот", никаких категорий вообще.
вот ты, вот весь мир. он работает. а ты внутри него.
(не врать надо для того, чтобы не пытаться оперировать категорией "я прав". это одна из самых мешающих категорий, для собственной правоты люди громоздят немыслимые конструкции, это все очень мешает, потому что стоит между человеком и миром, и очень застит.)

Date: 2010-07-08 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-matros.livejournal.com
спасибо :)

Date: 2010-07-08 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] padjero.livejournal.com
это ощущение как идешь по канату. и причина-следствие и дальше развертка. но нужно очень четко понимать чего ты хочешь сам

Date: 2010-07-08 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
нет, вы явно не то что-то уловили. ни вектора, ни "я хочу" в этом состоянии _уже_ нет.

Date: 2010-07-09 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] tosainu.livejournal.com
Теперь понятно, почему - "урожайный день":)

Date: 2010-07-09 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
;)
ага.

Date: 2010-07-09 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] e-link-a.livejournal.com
правда пугаешься почему-то... трудно в этом состоянии пребывать
я для себя знаю быстрый способ туда попасть, даже думать начинаешь в ту сторону и сразу чувствуешь - вот оно, щас накроет )) только хочется этого почему-то редко, достаточно знать, что оно есть

Date: 2010-07-09 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
а вы можете рассказать, в чем заключается этот способ?

Date: 2010-07-09 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] e-link-a.livejournal.com
просто искренне поблагодарить Творца за этот мир, точнее за то, конкретное мгновение, в котором пребываешь. срабатывает и от абсурдных фраз типа: а должно быть он прикольный чувак, тот, кто придумал этот дождь!
в этот момент нет ничего, кроме проживания, мысли даже думать не получается толком.

Date: 2010-07-09 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
тогда почему страшно-то? :)
(а способ действенный, во всяком случае, в нужную сторону, да)

Date: 2010-07-09 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] e-link-a.livejournal.com
честно говоря не знаю... наверное "страшно" не совсем то слово, это слишком необычно и от этого... как сказать... неудобно что-ли. контроль ведь теряется, в голове странно и непонятно. для себя есть "разумная" отговорка не делать таких вещей часто: "вдруг все затрется и станет обыденным? чудо может уйти".

а вы знакомы со своим внутренним наблюдателем?

Date: 2010-07-09 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
да, это понятно. (то есть я могу себе представить это самое ощущение потери контроля, равно как и "странно и непонятно в голове".)

чтобы ответить на ваш вопрос, я сначала должен знать, что именно вы называете внутренним наблюдателем :)

Date: 2010-07-09 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] e-link-a.livejournal.com
и тут я зависла :) объяснять по-научному не умею, попробую своими словами...
в процессе получения крайне неприятного для меня опыта, ровно в тот момент, когда я не понимала на каком свете нахожусь и что происходит, у меня в голове некий голос начал с несвойственной мне четкостью анализировать ситуацию и озвучивать выводы до того момента, пока мое сознание не взяло управление на себя. можно предположить, что это шиза, но мне приятнее думать, что нечто другое. он спас мой рассудок тогда :) я зову его внутренним наблюдателем и прибегаю к его помощи тогда, когда меня штормит и трудно соображать. никогда с того момента его помощь не была столь явственной, но всегда ощутима.
где-то так.

Date: 2010-07-09 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
я скорее назвал бы это автопилотом, потому и спросил :)

потому что я внутренним наблюдателем называю ту часть сознания, которая всегда находится в осознанности, и, обратясь к которой, я всегда могу выйти в нее целиком.

Date: 2010-07-09 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] nothern-wind.livejournal.com
По-моему, это как будто летать или стоять на краю на большой высоте.
Восторг, и ужас, и что-то еще.

Date: 2010-07-09 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ужасно беден человеческий язык на сравнения :)

Date: 2010-07-09 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nothern-wind.livejournal.com
Ифкуиль нас всех спасет.

Date: 2010-07-11 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ох, вряд ли.

Date: 2010-07-11 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] pechkin.livejournal.com
А вы просыпаться каждое утро не опасаетесь - вдруг затрется и станет обыденным?

Оно и так обыденное ведь. В смысле, существует ведь. Даже когда мы его не видим.

Date: 2010-07-09 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] annamarta.livejournal.com
"осознанность -- состояние, в котором невозможно оперировать оценочными категориями" -- это потрясающе точная и всеобъемлющая формулировка! спасибо! второй день хожу и радуюсь тому, как емко и просто сказано:)

Date: 2010-07-09 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
терапия - хорошая, годная терапия - подводит к нему очень-очень близко :)

Date: 2010-07-09 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] annamarta.livejournal.com
да, подводит)
это, кстати, то, что (лично мне) сложнее всего бывает объяснить -- что оценочные категории не нужны и почему они не нужны и почему именно они не работают, а только мешают при попытке понять, увидеть, почувствовать

Date: 2010-07-09 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну, я на данный момент имею что-то вроде -
убирая все оценочные конструкции вокруг себя и какой-то конкретной вещи, ты остаешься своей сутью на ее суть, без подверстки шлейфа чужого мнения, "особенности момента" и прочих условий. и тогда очень наглядно виден размер этой вещи, ее место в мире и кпд для этого мира вообще и персонально для тебя. и можно взаимодействовать с вещью, а не с ее оценкой.

Date: 2010-07-09 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] timurzil.livejournal.com
Насколько я понимаю этот вопрос, важнейшим является управление вниманием.

То есть, пока внимание прыгает в значительной степени по внутренней структуре суждений, оценок, сравнений - оно не может уследить за миром. Пока оно устанавливает оценочные связи между воспринимаемым и внутренней структурой, выделяет из окружающего важное и неважное, не получится видеть мир напрямую.

Один из возможных фокусов заключается в использовании того факта, что поле внимания ограничено. И избавиться от оценок и суждений в этом поле можно, просто набрав в него побольше всего остального - непосредственного физического восприятия мира по всем каналам, например. Индикатором успешности такого фокуса служит отсутствие более и менее важного в поле восприятия. Некое принятие всего воспринимаемого разом, согласие с происходящим. Правда, в таком состоянии вполне можно безопасно переходить через дорогу - я только затрудняюсь это описать.

Кнопкой это, вроде, невозможно запустить, т.к. любая кнопка просто вызывает состояние/воспоминание. Но некоторым упраженением, вероятно, можно натренироваться выходить сравнительно просто и в разных ситуациях. Не могу сказать, чтобы в любых.

У меня нет уверенности, что я говорю в точности о том же состоянии, но, мне кажется, есть что-то общее.

Date: 2010-07-09 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
это подход несколько с другой стороны, но, по-моему, да, к тому же самому.
кнопка запускает, конечно же, не это же состояние. кнопка запускает выброс адреналина, которым всегда сопровождается сильное и "жутковатое" переживание.
а поскольку столкновение с чем-то, что вытесняет оценочные факторы, часто связано со страхом, с "дух захватывает" - появляется ощущение, что "снова это пережил", но еще и полностью безопасно.

офф

Date: 2010-07-12 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
Чегой-то вдруг? У меня за полгода ничего не изменилось.

Re: офф

Date: 2010-07-12 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну, бывает же в тему, бывает нет. сейчас вроде бы в тему. это ведь не обидно, я надеюсь? я довольно смирный читатель :)

Re: офф

Date: 2010-07-12 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] marta-ketro.livejournal.com
Нет, всё так естественно. Иногда хочется отдохнуть от определённого пейзажа, но это не повод больше никогда туда не возвращаться.

Date: 2010-07-14 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tashka.livejournal.com
спасибо-спасибо-спасибо

Date: 2010-11-06 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] supposedly-me.livejournal.com
Надо же, как-то я пропустил этот Ваш пост, а ведь он очень важный.

В целом - спасибо, действительно о. сформулировано © :) Но возникает вопрос: почему человек "пугается и выскакивает обратно"? Мне доводилось оказываться в таком состоянии, и действительно, каждый раз было почти невыносимо в нём пребывать.
Возможно, дело в том, что в этом состоянии я не узнаю себя-привычного, уже не понимаю, я ли это. И нарастающее чувство изменения, словно вот-вот поток прорвётся, и я уже окончательно стану не-собой. И выскакиваешь в привычное существование с чувством облегчения и совершённого предательства. А потом, переведя дух, мучительно ищешь это состояние, потому что сам себе надоел до крайности и ужасно хочется снова ощутить взаимосвязь вещей, без этой разделяющей корки.

Date: 2010-11-07 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
потому что не лгать себе, не принимая (еще) себя таким, как есть - невыносимо. видишь все свои "неправильности", мнимые или реальные, которые тщательно от себя прятал.
не говоря уже о том, что окружающие люди тоже становятся, гм, неприятны.

Date: 2010-11-07 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] supposedly-me.livejournal.com
Да, наверное... Надо подумать.
Я тогда, кажется, ни о каких неправильностях вообще не думал; просто было ощущение, что моё тело, моё сознание не приспособлено для такого существования. (И одновременно - что именно для этого они и были созданы).
Возможно, я чего-то не заметил или не понял. Буду думать дальше.

Date: 2010-11-07 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
о них, конечно же, никто не думает, иначе они бы не были тайной от самого себя. просто становится "невозможно так быть", "нужно быть другим, чтобы быть так".
очень часто говорится, что нужно больше сил и энергии - это, на самом деле, не совсем так. больше - не нужно. просто создание секретов от самого себя и их поддержка сжирают девять десятых сил у человека. как только они перестают на это идти, оказывается, что и сил, и энергии - очень много.
Powered by Dreamwidth Studios