a_str: (Default)
[personal profile] a_str
Каждый раз, когда кто-то берется описывать сильного человека, портрет состоит из стиснутых зубов, напряженных плеч и плаката "я отлично справляюсь".
Особенно, если речь идет о женщинах. Сильная женщина стоит, прямо и гордо, среди жизненных неурядиц, поливаемая дождем и посыпаемая градом, и справляется. У нее есть силы держать спину прямо. Потому что в жизненных неурядицах спину очень хочется согнуть, а еще лучше лечь на бок, свернуться калачиком и тихонько заплакать. А она - стоит. Да еще и улыбается сквозь стиснутые зубы.
"Я не хочу жениться на вашей подруге!" - "А вам это и не удастся. Я аннулировала всех подруг". Attagirl!
И как-то так получается, что сила измеряется степенью противостояния желанию лечь и заплакать. То есть выходит, что изначально сильный точно так же несчастен, как все остальные, просто лучше справляется.

Это как раз то, что меня всегда, скажем так, не устраивало в определении "сильный". То, как это выходит. Плакат в руках и аудитория. Я вообще с подозрением отношусь к таким сочетаниям. Это предполагает, что дома, закрыв дверь за аудиторией и выронив плакат, все равно ложишься и плачешь. А даже если нет, то тебе плохо, просто смерть как плохо.

Тот, кто справляется, всегда несчастен. А у меня не вяжется "сила" и "несчастье", так не бывает, это наваждение.
Сила не в том, чтобы справляться, сила в том, чтобы справляться было не нужно. Чтобы день оставался днем, осень - золотой и теплой, еда - потрясающе вкусной, работа, о-о, работа - это вообще половина дела. Когда есть чем заняться, уже не до плакатов и аудитории. Да, когда что-то случается, оно требует силы. Но фокус в том, чтобы не забирать эти силы у всего того, на что они идут все остальное время. Чем больше кормишь "случившееся" теми силами, которые предназначены не для него, тем больше оно вопит. Начинаешь торговаться - а вот если я тебе это отдам и это, тогда ты утихнешь? Начинаешь юлить и суетиться. И очень скоро это самое случившееся заслоняет вообще весь белый свет. А на жизнь, которая превратилась в одну сплошную беду, сил нет ни у кого. У кого-то еще находится плакат и стиснутые зубы - но не силы. И получается, что одно небольшое "нет" растет, пока не заслоняет все возможные "да". А если оно большое, тогда что?

Я не хочу справляться. Я хочу жить. Я не хочу плакат и стиснтые зубы - я хочу ощущение счастья. А счастье - это всегда свободный выбор, который делается каждый день. Каждый день встаешь и выбираешь - ты счастливый? Нет? Ну, значит, будешь сильным.
Ну уж нет.

Date: 2010-09-21 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] small-company.livejournal.com
Мне кажется, что поза "с плакатом в зубах" - это поза жертвы. Роль жертвы нуждается в чужом эмоциональном отклике, поэтому приходится подчеркивать сжатые зубы, а то ведь не увидят и не оценят :-) Ну и да, жертве необходимо быть сильной и бороться, поскольку если она уже проиграла, то и интереса к ней, жертве, уже не будет.
Но я, правда, не совсем понимаю, что вообще значит "сильный".
В моем представлении описаный вами сильный человек - это человек "присутствующий", воспринимающий мир вне себя именно как мир вне себя, а не как часть собственного внутреннего мира, эдакий зрительный зал.
*должна сказать, что каждый раз, оставляя комент к вашему посту, я очень боюсь ляпнуть не то.*

Date: 2010-09-21 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
это гораздо лучше, чем если бы вы были совершенно уверены, что сейчас вот скажете самое то :)

в том-то и дело, что, кажется, термин "сильный" уехал в какую-то странную сторону "демонстрирующий, что у него эти силы есть". вот я как-то и задумался, а что под этим.

Date: 2010-09-21 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] small-company.livejournal.com
к концу жизни я научусь контролировать импульсивность и желание сей момент научить собеседника жить - и умру просветленной :-)

что под этим - символика. Условности. Опосредованое воспритие мира. Как маски в театре.

Date: 2010-09-21 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] furry.livejournal.com
в том-то и дело, что, кажется, термин "сильный" уехал в какую-то странную сторону "демонстрирующий, что у него эти силы есть". вот я как-то и задумался, а что под этим.

ну это-то понятно. Мы можем приписать некое свойство объекту на основании того, что он это свойство демонстрирует/демонстрировал/мы полагаем, на основании чего-то, что он может этим свойстом обладать. Мы можем назвать стул зеленым на основании того, какой спектр поглощения этот стул демонстрирует. Для того, чтобы назвать женщину блондинкой- надо бы увидеть цвет ее волос. И т.п.

Date: 2010-09-21 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ты понимаешь, я тут кое-что почитал о созависимых отношениях.
и получается, что нынче (или так было всегда, не знаю) демонстрация чего-либо означает _только_ желание этим чем-либо обладать. именно демонстрация если.
дыру означает, провал, слепое пятно.

Date: 2010-09-22 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] furry.livejournal.com
Ну для начала - конечно, можно обладать - не демонстрируя - но тогда может оказаться, что человек что-то прячет - и какая-нибудь другая теория скажет, что "попытка скрыть что-либо означает (подставить по вкусу)" - это я, конечно, утрирую и вообще я о созависимых отнощениях не читала, не знаю.

Во-вторых, да, есть такая техника - наверняка она не самая лучшая, но хотя бы иногда она точно работает. Чтобы стать чем-то, можно сначала этим чем-то/кем-то притвориться. В принципе, банальная выработка привычки. Ну вот я, например, терпеть не могу все это домашнее хозяйство - но когда я старательно притворялась домохозяйкой и кажддый понедельник с 10 до 2 вылизывала жилье - я начала находить в этом некое удовольствие. Пожалуй, это единственный известный мне способ реально влиять на эмоции, а не только на их проявления,,

Date: 2010-09-22 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
о!
вот тут мы ставим палец и вяжем узелок.
потому что ты сейчас расписала разницу между "хочу быть такой" и "хочу, чтобы меня такой считали".
ты перед собой притворяешься, понимаешь? я это называю "раскачка" :)
а плакат - это бурная уборка за полчаса до гостей и поджатые губы на грязь на кроссовках - "люблю, чтобы чисто".

Date: 2010-09-26 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] furry.livejournal.com
Ага, я вижу разницу. Т.е. получается - если я тебя поняла правильно, что "Каждый раз, когда кто-то берется описывать сильного человека" - тебе показывают раскачку. Черт,я пойду еще раз вдумчиво перечитаю все у тебя про Д&Р :)

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-27 08:44 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-21 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] furry.livejournal.com
>Мне кажется, что поза "с плакатом в зубах" - это поза жертвы. Роль жертвы нуждается в чужом эмоциональном отклике, поэтому приходится подчеркивать сжатые зубы, а то ведь не увидят и не оценят :-) Ну и да, жертве необходимо быть сильной и бороться, поскольку если она уже проиграла, то и интереса к ней, жертве, уже не будет.

Я тут не соглашусь. никак не могу согласиться - потому что таки есть люди, у которых эта война - внутри. Т.е. о ней вообще никто снаружи может и не знать. Поза жертвы, мне кажется, с тем,что называют "силой" не сочетается, поскольку сила к себе внимания извне не требует для подпитки.

Date: 2010-09-21 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] small-company.livejournal.com
я не совсем понимаю в чем несогласие между нами :-)Я говор
верно, сжатые зубы и плакат к настоящей силе не имеют отношения.Это символ, передаюший понятие. С точки зрения a_str это символ силы. С моей точки зрения - символ жертвы, преодолеващей страдания.

Date: 2010-09-21 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
э, тут надо уточнять, что такое символ.
символ и значение - не одно и то же.
ну и, потом, то, что я описал, посылает наружу двойной сигнал, если не тройной, и часть этого сигнала "оцените меня" - а это всегда позиция зависимая.

Date: 2010-09-21 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] small-company.livejournal.com
Нет, я увела разговор не в ту сторону. Конечно же, символ и значение вещи разные, мы это сейчас блестяще продемонстрировали, дав свою личную интерпритацию одному и тому же символы. Дело не в этом.

Вот что: наше мнение о реальности - это только наше мнение, а не сама реальность. Всякая поза - это попытка представить реальность в соответствии со своим мнением: например, что мир жесток и надо бороться, но я выстою. Такая работа действительно забирает рессурсы и награждается именно внешним откликом "вот сильный человек".
Поза не может дать возможности выбора - ты либо стоишь в позе, либо воспринимаешь изменчивость мира, его независимость от тебя. Значит, если хочешь воспринимать мир в отрыве от своего "я", то от любой позы нужно отказаться.

Кстати о внутреней войне... я могу представить себе только одну внутреннюю войну - это попытка сломить свое установившееся мироощущение. Но здесь никак не может быть вопроса сил и рессурсов. О какой же внутреней войне говорите вы?

Date: 2010-09-22 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну вот когда точечное несчастье, точечное, но очень сильное, заслоняет решительно все, после чего усилием воли изгоняется из "всегда" и "везде" в "только сейчас" и "на ограниченной территории".

Date: 2010-09-22 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] small-company.livejournal.com
а об остальном - я сумела выразить свою мысль?
вообще-то о внутрених войнах - я чувствую себя притворщицей :-) если бы действительно я жила, не становясь в позу, и если бы мои войны прекращались усилием воли - вряд ли я спорила бы об этом. Думаю, я была бы сейчас занята жизнью, а не спорами о ней.

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-22 10:00 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-21 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] small-company.livejournal.com
о, не вовремя нажала.
"Я говорю о символике. Кто как понимает данную маску."

Date: 2010-09-21 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
вот и тигра то же говорит, про войну внутри.
но война внутри никак, мне кажется, не выливается в плакат снаружи, нет?

Date: 2010-09-21 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nelka35.livejournal.com
в плакат "смотрите, как я хорошо справляюсь" - нет. а вот в сжатые зубы, напряжённые плечи, и "я справлюсь", сказанное вслух именно для того, чтобы удержаться - да.

Date: 2010-09-21 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
с моей точки зрения, это и есть плакат.
сжатые зубы и напряженные плечи еще никого в эмоциональных битвах ни от чего не удерживали.

Date: 2010-09-21 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nelka35.livejournal.com
в момент отчаяния они иногда удерживают от срыва. хотя нет, не они сами, скорее осознание и решение "пройду. не сдамся.", а это только побочные эффекты закрученных эмоций. так что в целом соглашусь.

Date: 2010-09-22 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] furry.livejournal.com
Ну....э...мне кажется, методики бывают разные. т.е. меня сжатые зубы как раз удерживают - когда хочется свернуться калачиком и жалобно хныкать - сжатые зубы как раз вариант, потому что иначе да - придется свернуться калачиком и хныкать. :) Но я, конечно, нифига не умею разбираться со своими эмоциями..:)

Date: 2010-09-22 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
удерживают.

практики, не применимые к тебе, работают применитеьно к другим. и у Д и Р они будут часто базисно разными. Позиционирование себя вовне в определенных случаях ОЧЕНЬ помогает людям моего склада. Тебе тут тезка выше написала о выработке привычки - я тебе тоже о таком рассказывала. техническая, терминологическая раскачка.

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-22 03:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-22 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] furry.livejournal.com
Я, возможно, не очень понимаю, что ты назвыаешь плакатом, но, сдается мне, и "плакат", и сжатые зубы - это все просто внешние признаки некой техники. Ну вот как я в некоторых ситуациях веду с собой некий диалог - хотя решаю при этом проблему внутри - но сторонний-то наблюдатель увидит именно какие-то непонятно зачем нужные внешние признаки.."а чего это она сама с собой разговаривает, хотя ей всего- то и надо в темную комнату войти", условно говоря.

Date: 2010-09-22 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
о, я написала коммент выше, прежде чем прочла этот твой.

Date: 2010-09-22 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
http://a-str.livejournal.com/450154.html?thread=7608682#t7608682
нибейте меня большой лапой! :)

Date: 2010-09-23 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] pipbd.livejournal.com
спасибоImage (http://top-metal.org.ua)

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516 171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios