a_str: (Default)
[personal profile] a_str
Каждый раз, когда кто-то берется описывать сильного человека, портрет состоит из стиснутых зубов, напряженных плеч и плаката "я отлично справляюсь".
Особенно, если речь идет о женщинах. Сильная женщина стоит, прямо и гордо, среди жизненных неурядиц, поливаемая дождем и посыпаемая градом, и справляется. У нее есть силы держать спину прямо. Потому что в жизненных неурядицах спину очень хочется согнуть, а еще лучше лечь на бок, свернуться калачиком и тихонько заплакать. А она - стоит. Да еще и улыбается сквозь стиснутые зубы.
"Я не хочу жениться на вашей подруге!" - "А вам это и не удастся. Я аннулировала всех подруг". Attagirl!
И как-то так получается, что сила измеряется степенью противостояния желанию лечь и заплакать. То есть выходит, что изначально сильный точно так же несчастен, как все остальные, просто лучше справляется.

Это как раз то, что меня всегда, скажем так, не устраивало в определении "сильный". То, как это выходит. Плакат в руках и аудитория. Я вообще с подозрением отношусь к таким сочетаниям. Это предполагает, что дома, закрыв дверь за аудиторией и выронив плакат, все равно ложишься и плачешь. А даже если нет, то тебе плохо, просто смерть как плохо.

Тот, кто справляется, всегда несчастен. А у меня не вяжется "сила" и "несчастье", так не бывает, это наваждение.
Сила не в том, чтобы справляться, сила в том, чтобы справляться было не нужно. Чтобы день оставался днем, осень - золотой и теплой, еда - потрясающе вкусной, работа, о-о, работа - это вообще половина дела. Когда есть чем заняться, уже не до плакатов и аудитории. Да, когда что-то случается, оно требует силы. Но фокус в том, чтобы не забирать эти силы у всего того, на что они идут все остальное время. Чем больше кормишь "случившееся" теми силами, которые предназначены не для него, тем больше оно вопит. Начинаешь торговаться - а вот если я тебе это отдам и это, тогда ты утихнешь? Начинаешь юлить и суетиться. И очень скоро это самое случившееся заслоняет вообще весь белый свет. А на жизнь, которая превратилась в одну сплошную беду, сил нет ни у кого. У кого-то еще находится плакат и стиснутые зубы - но не силы. И получается, что одно небольшое "нет" растет, пока не заслоняет все возможные "да". А если оно большое, тогда что?

Я не хочу справляться. Я хочу жить. Я не хочу плакат и стиснтые зубы - я хочу ощущение счастья. А счастье - это всегда свободный выбор, который делается каждый день. Каждый день встаешь и выбираешь - ты счастливый? Нет? Ну, значит, будешь сильным.
Ну уж нет.

Date: 2010-09-21 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] evelina.livejournal.com
И как-то так получается, что сила измеряется степенью противостояния желанию лечь и заплакать. То есть изначально сильный точно так же несчастен, как все остальные, просто лучше справляется. (c)

вот уж точно:)
тоже как-то писала на эту тему..

грустно это все на самом деле. и хорошо, когда есть поводы для улыбок:)

Date: 2010-09-21 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] solya.livejournal.com
что-то в этом есть.... может поэтому я очень не люблю когда в мой адрес говорят "Ты сильная", меня это раздражает

Date: 2010-09-21 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] allaboutan.livejournal.com
Хорошо сформулировали!.-)

Date: 2010-09-21 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] izol-da.livejournal.com
да, сильный и несчастный - это что-то не то, не совмещается.

Date: 2010-09-21 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
В моей жизни было два очень сильных человека: Витька Луферов и Вячеслав Иванович Полунин. Витька шёл сжав зубы и боролся за каждый шаг. Со знаменем и плакатом. Он 12 лет болел той болезнью, которой у нас больше 4 никто не болеет. Он всё-таки умер. И никто не мог поверить, ждали очередного чуда.

А Слава как раз нифига ни с кем не борется. Вообще. И с плакатом-знаменем его не представить. Он просто живёт счастливую жизнь и отметает (жестко, но органично и без усилий) всё, что её могло бы сделать несчастной. Его борьба - расширение зоны счастья. Только это - не борьба.

Date: 2010-09-21 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
кажется, способ Полунина мне гораздо ближе :)

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2010-09-21 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-21 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2010-09-21 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-21 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khein.livejournal.com - Date: 2010-09-21 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2010-09-21 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-21 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com - Date: 2010-09-21 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-22 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] azbukivedi.livejournal.com - Date: 2010-09-22 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phoienix.livejournal.com - Date: 2010-10-11 06:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-21 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] ukiriki.livejournal.com
О блин. "А счастье - это всегда свободный выбор, который делается каждый день. Каждый день встаешь и выбираешь - ты счастливый? Нет? Ну, значит, будешь сильным."
Вот это да, сформулировано ого как, здорово! Хотя, конечно, неутешительно.

Date: 2010-09-21 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
почему же, по-моему, гораздо лучше быть счастливым, чем слыть сильным :)

(no subject)

From: [identity profile] ukiriki.livejournal.com - Date: 2010-09-21 02:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-21 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] toplesss.livejournal.com
А мне всегда казалось, что фраза "Я аннулировала всех подруг" говорится как раз чтобы продемонстрировать ее слабость и беспомощность.

Date: 2010-09-21 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
так в том-то и дело.

Date: 2010-09-21 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] zelestina.livejournal.com
ИМХО, Сильный человек живет для СЕБЯ. В этом и есть вся сила. Самая большая.
А тот, кто с плакатом, живет для других. Оттого и несчастен.

Date: 2010-09-21 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
там хейн выше очень хорошо сказала про Полунина.

Date: 2010-09-21 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] rys-ya.livejournal.com
Меня тоже подобное определение силы как-то не устраивало. Но альтернативы, такой, чтобы "да" никак не находилось.
Ваша версия это... ново. И неожиданно неожиданно.
Картинка мира кривится и плывет, как наваждение, к которому применили очищающее заклинание.
Спасибо.
Edited Date: 2010-09-21 11:57 am (UTC)

Date: 2010-09-21 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] joel-green.livejournal.com
По-моему, здесь должно быть немного проще.

Сила описана правильно, но это именно грубая сила, в основе которой лежит железная воля. Перетерпеть боль, а не увернуться от удара; поднять на плечи и нести тяжелую ношу, вместо того, чтобы воспользоваться рычагом и телегой.
А то, чего Вы желаете - это умение организовать свою жизнь. Это нежная сила, которая сродни волшебству. Она имеет отношение к манипуляции реальностью, и в конечном итоге - к интеллекту, а не к воле.
Вы, наверное, и сами все это знаете :)

Date: 2010-09-21 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
если ноша в радость,так можно и на плечи поднять. а вот как ее сделать в радость - это уже отдельный момент.

(no subject)

From: [identity profile] joel-green.livejournal.com - Date: 2010-09-21 12:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-21 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] reanstrain.livejournal.com
>> А счастье - это всегда свободный выбор, который делается каждый день. Каждый день встаешь и выбираешь - ты счастливый?

а если ресурсов не хватает?

Date: 2010-09-21 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
это чисто субъективное ощущение. и счастье, и ресурсы. как решишь, так и будет.

(no subject)

From: [identity profile] reanstrain.livejournal.com - Date: 2010-09-21 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reanstrain.livejournal.com - Date: 2010-09-21 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-21 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reanstrain.livejournal.com - Date: 2010-09-21 01:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-21 12:57 pm (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
А вот ещё хорошее по теме: http://chip33.livejournal.com/121712.html
С физиологическим объяснением, почему некоторым так нравится сильно бороться.

Date: 2010-09-21 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
насколько я помню описание этого эксперимента, то крыса продолжала хаотически давить на кнопку не ради получения боли, а потому, что не могла выявить систему в получении то боли, то удовольствия. как только начинала прослеживаться система, животное переставало сходить с ума.

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2010-09-21 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-21 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2010-09-21 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2010-09-21 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-21 03:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-09-21 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] small-company.livejournal.com
Мне кажется, что поза "с плакатом в зубах" - это поза жертвы. Роль жертвы нуждается в чужом эмоциональном отклике, поэтому приходится подчеркивать сжатые зубы, а то ведь не увидят и не оценят :-) Ну и да, жертве необходимо быть сильной и бороться, поскольку если она уже проиграла, то и интереса к ней, жертве, уже не будет.
Но я, правда, не совсем понимаю, что вообще значит "сильный".
В моем представлении описаный вами сильный человек - это человек "присутствующий", воспринимающий мир вне себя именно как мир вне себя, а не как часть собственного внутреннего мира, эдакий зрительный зал.
*должна сказать, что каждый раз, оставляя комент к вашему посту, я очень боюсь ляпнуть не то.*

Date: 2010-09-21 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
это гораздо лучше, чем если бы вы были совершенно уверены, что сейчас вот скажете самое то :)

в том-то и дело, что, кажется, термин "сильный" уехал в какую-то странную сторону "демонстрирующий, что у него эти силы есть". вот я как-то и задумался, а что под этим.

(no subject)

From: [identity profile] small-company.livejournal.com - Date: 2010-09-21 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furry.livejournal.com - Date: 2010-09-21 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-21 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furry.livejournal.com - Date: 2010-09-22 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-22 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furry.livejournal.com - Date: 2010-09-26 03:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-27 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furry.livejournal.com - Date: 2010-09-21 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] small-company.livejournal.com - Date: 2010-09-21 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-21 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] small-company.livejournal.com - Date: 2010-09-21 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-22 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] small-company.livejournal.com - Date: 2010-09-22 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-22 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] small-company.livejournal.com - Date: 2010-09-21 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-21 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nelka35.livejournal.com - Date: 2010-09-21 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-21 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nelka35.livejournal.com - Date: 2010-09-21 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furry.livejournal.com - Date: 2010-09-22 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2010-09-22 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-22 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furry.livejournal.com - Date: 2010-09-22 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2010-09-22 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-22 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pipbd.livejournal.com - Date: 2010-09-23 02:22 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-21 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] salome1331.livejournal.com
сильный для меня не значит несчастный, а значит защищающий.... чем более ранимый малыш сидит внутри нас, тем сильнее мы его хотим уберечь , тем крепче защиты.....поэтому и боль нипочем, и обиды мимо, и все тяготы и невзгоды преодолимы. Так как у малыша есть только Я сам.Нет доверия к миру, нет веры, что если впустишь, расслабишься, не ударят.С этим можно быть и счастливым и несчастным.... тяжело это с одной стороны, безопасно с другой)

Date: 2010-09-21 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
не знаю ни одного человека, который бы ожидал от мира ударов и подлостей, и был бы при этом счастлив.

(no subject)

From: [identity profile] salome1331.livejournal.com - Date: 2010-09-22 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-22 10:10 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-21 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 00000001.livejournal.com
Хорошо, если эта боль твоя. А если эта боль чужая и тебе нужно быть сильным для того что бы другой мог этой силой пользоваться?
То как здесь её не кормить?

Date: 2010-09-21 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
я не вижу знака равно между предоставлением кому-то своих сил и кормлением боли этого кого-то.
по-моему, либо то, либо то.
или я ничего не понял.

Date: 2010-09-21 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] furry.livejournal.com
ой. Я как раз вот все хотела написать как раз про это - про то, что вот держать плакат и не сворачиваться в калачик мы уже научились хорошо и застряли на стадии "как бы сделать так, чтобы сворачиваться и не хотелось" - а ты все уже написал. :)

Date: 2010-09-21 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
у меня сейчас почва богатая :)

(no subject)

From: [identity profile] furry.livejournal.com - Date: 2010-09-21 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-21 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nelka35.livejournal.com - Date: 2010-09-21 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-22 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nelka35.livejournal.com - Date: 2010-09-22 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-22 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-22 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysolove.livejournal.com - Date: 2010-09-22 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-22 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krysolove.livejournal.com - Date: 2010-09-22 11:12 am (UTC) - Expand

Date: 2010-09-21 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] veterbgolove.livejournal.com
Это вы очень хорошо сформулировали:))
Каков мир - таковы и 'сильные'. Имитация силы в мире имитаций.

Date: 2010-09-21 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lndian-summer.livejournal.com
кажется, это о направлении приложения силы.
"справляться" - это если бороться с самим собой. со своей грустью, болью. и справляться.
но это же тоже сила, только приложенная скорее во вред себе.

Date: 2010-09-21 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] funny-kitten.livejournal.com
Спасибо! Можно процитировать?

Date: 2010-09-21 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
да, конечно.

Цепляюсь к словам)

Date: 2010-09-21 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] n-gabrilovich.livejournal.com
Так как тема одна из моих частых.
"не знаю ни одного человека, который бы ожидал от мира ударов и подлостей, и был бы при этом счастлив" - а я знаю. И не одного. Но поспорить хочу совсем с другим: "А счастье - это всегда свободный выбор, который делается каждый день" - вот этого не ожидала. Ну, ладно один выбор в месяц сделать, ладно в неделю (а на маршрутке, или на автобусе сегодня ехать?) - но, если больше, да ещё и свободных - какое же это счастье? Это фигня какая-то на вате.
К тому, наверное, что люди и все остальные таки подозрительно разные. Просто учтите, что для некоторых выбор, если не пытка, то га-а-адость несусветная.

Re: Цепляюсь к словам)

Date: 2010-09-21 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
спорить не буду. как скажете.

Date: 2010-09-21 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bold-crow.livejournal.com
имхо сила не в счастье или не в сжатых зубах. сила - в адаптации. ибо если тебя судьба по башке, надо уметь и зубы сжимать. и разжимать счастливо улыбаясь когда не бьют. и для счастья, кстати, сила-то особо и не нужна)))

Date: 2010-09-21 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] svinxa.livejournal.com
все настолько верно, что хочется чем-нибудь в тебя запустить, чтоб не напоминал:)
на самом деле сама знаю, а толку.

Date: 2010-09-21 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] svinxa.livejournal.com
ощущение счастья, конечно, пробивается почти через любые обстоятельства, но "чтобы справляться было не нужно" - оченьочень да.

Date: 2010-09-21 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-matros.livejournal.com
Силу можно вырастить. Только не из бесконечной терпелки и стиснутых зубов.

Date: 2010-09-21 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] annamarta.livejournal.com
"Сила не в том, чтобы справляться, сила в том, чтобы справляться было не нужно." *уныло* господи, как же это верно...

Date: 2010-09-22 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] transurfer.livejournal.com
Мне "просто жить, наслаждаясь каждым моментом и простыми вещами (вроде хорошей погоды или вкусной еды") кажется поп-психологической байкой типа "полюбить себя". Просто нечто красивое, многообещающее, но неподъемное в реализации, если реально за нее браться.

Мне сила видится в способности проживать свой опыт - и счастье, и горе, и успехи, и не удачи, не отрицая всеми силами плохое и не прячась в блаженное состояние невовлеченности. Если человек, от которого ушел кто-то очень любимый стискивает зубы и погружается в работу или он убеждает себя, что все к лучшему и счастье не в этом - он одинаково слабый, потому что прячется и от жизни, и от себя.

Date: 2010-09-22 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
>кажется поп-психологической байкой типа "полюбить себя".

я понимаю, да. ну, раз кажется, то так оно для вас и есть.
насчет того, что ниже - я писал вообще не об этом. не об отрицании или невовлеченности.

(no subject)

From: [identity profile] transurfer.livejournal.com - Date: 2010-09-22 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2010-09-22 10:11 am (UTC) - Expand
Powered by Dreamwidth Studios