чувство вины и поглощение времени

[a_str]

Два эпиграфа.

Первый – высказывание о людях, которые привыкли «заедать» эмоциональные проблемы.
"- В их психике есть механизм, который переводит ощущение "мне плохо" в ощущение "я жирная". Поссорилась с мужчиной, на работе проблемы, дети не слушаются, поймала свое отражение в зеркале и пришла в ужас: "О боже, я жырная свинья!" Тут же рождается план действий: сажусь на диету. Конвертация произошла: думаешь уже не о работе или детях, а о том, как похудеть. Если спросить девушку, которая объелась на ночь мороженого после ссоры со своим мужчиной, в чем ее проблема, она ответит что проблема в ее обжорстве и лишнем весе."

Второй – вообще о такой вещи, как чувство вины.
- Чувство вины, как полагают те, кто с ним много работал, это ширма, плотная и неотодвигаемая, за которой тот, кто чувствует вину, прячет то, с чем не хочет или не готов сталкиваться.


Абсолютно каждый человек знает свое постоянное чувство вины (если оно у него есть или было, а, кажется, никого не миновала чаша сия). Их множество видов, и любое – практически неодолимо.
Почему я зацепился глазами за это высказывание о бесконечно толстеющих людях? Потому что, кажется, это прекрасное определение того, как работает структуризация времени вообще. Структуризация, основанная на чувстве вины и стыда.
Человек не выдержал экзамен.
Я – тупая корова. (Голос мамы: да, и ты виновата в том, что ты тупая, на тебя возлагались такие надежды, а все прахом, что ты опять мычишь там в свое оправдание! Тебе не положено ничего хорошего, потому что ты – тупая корова!)
И вот человек сидит в этом день, сидит два, берется за учебник, а не может отвлечься от заезженной пластинки – тупая, тупая, - не может сосредоточиться, валит пересдачу.
Или – вот чудо – не валит. Но ценой гораздо больших усилий, чем все остальные в группе. Почему? Потому что тупая корова, подсказывает привычное чувство вины.
А на самом деле потому, что у него было гораздо меньше времени. Восемь-десять часов в сутки уходило на тупую корову и невозможность сосредоточиться.

Имея накатанную колею чувства вины, человек съезжает в нее отовсюду – очень часто не потому, что действительно виноват, а потому, что конкретно с этим чувством вины он уже сжился, оно ему по размеру и по росту, есть целый набор действий или эмоций, которые можно испытывать в этой колее. Он занят. И у него нет времени на то, чтобы заниматься чем-то еще.

Если человека приучили, например, испытывать чувство отвественности за промахи родителей, причем приучили агрессивно, он будет постоянно чувствовать вину за то, что он бесполезное, никому не нужное существо. Если свой страх неудачи родитель вымещал на ребенке – я из-за тебя пошел зарабатывать деньги на матрешках, а мог бы, между прочим, стать великим художником! - ребенок, скорее всего, прекрасно приспособится к тому, чтобы добывать минимальные блага жизни, но не двинется дальше по той простой причине, что ничего большего никому не нужно, и будет одновременно испытывать чувство вины и стыда всякий раз, когда займется чем-нибудь для себя – он и так бесполезное, никому не нужное существо, у него нет права на подобные занятия.
И хорошо, если он научится заниматься тем, что нравится ему, тайком от родителей.
И даже в этом случае – у него будет очень мало времени на эти занятия, потому что вместо того, чтобы разобраться с родительским унаследованным страхом неудачи, он будет разбираться с чувством вины. А с чувством вины можно разбираться бесконечно, потому что на самом деле его нет.

Если девочке бесконечное количество раз повторяли, что все мужчины – животные и мудаки, то, потерпев первое же фиаско в отношениях (неважно, какой глубины будет это фиаско), она будет разбираться с чувством вины перед мамой, которая была права, а не с тем, что не умеет строить отношения.

Если мальчику постоянно объяснять, что быть отличником – это хорошо, а все остальное – очень плохо, и он будет последней свиньей, если принесет четверку, то при любых неудачах в жизни первое, о чем он будет думать – «я недостаточно старался». И очень нескоро перейдет к реальному анализу ситуации.

Еще больше времени забирает чувство вины, вывернутое на окружающих. Если у человека в его неурядицах виноват кто-то извне – он проведет в этом чувстве очень много времени, все, кто сталкивался с чувством жалости к себе, знает, сколько времени оно забирает. Практически все время, какое есть – тратится на то, чтобы раз за разом повторять себе «я прав, а NN – нет», хотя, казалось бы, достаточно сказать это один раз. И в этом случае докопаться до истины еще тяжелее, потому что к этому нет вообще никаких позывов, и так все ясно, раз я прав.

Все это берет очень много времени. И в какой-то момент обнаруживаешь, что ничего не успел.
Чувство вины, не давая заниматься прямым анализом ситуации, пожирает время. То, которое могло бы пойти на учебу чему-то действительно интересному. На то, чтобы написать книгу. На то, чтобы научиться танцевать, шить, ковать оружие, рисовать, да мало ли.
Если человек, постоянно испытывающий чувство вины или стыда, сядет и посчитает, сколько часов у него в день в чистом виде ушло на работу или учебу, он будет очень удивлен. (И, скорее всего, опять начнет обвинять себя или окружающих.)
А самое скверное, что выхода из этого заколдованного круга практически нет.
Только если каждый раз, когда чуешь, что приходишь к знакомым эмоциям – брать себя за шкирку и макать в какие-то другие. Ставить себе будильник – час работаю, пятнадцать минут жалею себя, потом опять час работаю, а не наоборот. (Если станет смешно от самого себя – это будет наилучший результат.)
А, впрочем, не знаю. Я только вижу, что эта штука пожирает время почище компьютерный игр, а самое главное – уводит от настоящей проблемы. Потому что настоящую проблему нужно решать, а что можно сделать с чувством вины или стыда? Только испытывать.

Comments

[krysolove.livejournal.com]

Можно решить, что оно не выдержало испытания и забраковать)
На деле это как раз и означает "взять себя за шкирку и окунуть во что-то другое", волевым осознанным усилием.

[a-str.livejournal.com]

для этого нужно все-таки рассмеяться, а это обычно очень сложно - чувство вины и стыда смеха не выносит и будет бороться.

[auburne.livejournal.com]

а делать что? попытки структурировать время приводят к "вот, я даже должна делать дурацкие штуки, когда нормальные люди и так справились бы" - и по кругу, и не выберешься.(((

[a-str.livejournal.com]

не знаю, правда.
для меня открытием стало, какая это ужасающая пожиралка времени.
я знаю людей, которые так забивали себе график, причем с ответственностью вовне, то есть с дедлайнами кровь из носу, что им было некогда. и потихоньку выкарабкивались, это же привычка, ее можно сломать, как любую привычку.
в тяжелых случаях нужен терапевт, конечно.

[ne-matros.livejournal.com]

и запрет на положительные эмоции в копилку. тупая корова и тот, ради кого матрёшек разрисовывали, не имеют права на радость и удовольствие, потому что находиться рядом с тупой коровой и причиной расходов - не радость и не удовольствие.
и тупая корова не имеет права спрашивать, почему её считают тупой, а дальше спросить уже и в голову не придёт, проще мороженого купить и забить.
а когда жалеешь себя, результативнее делать это активно. например, пойти высказаться маме за "тупую корову" или папе за матрёшек. жалость к себе сразу куда-то девается.

[a-str.livejournal.com]

да, запрет на положительные эмоции вбивается в ребенка очень прочно, это правда.
и когда у всех уже есть опыт этих эмоций, у такого ребенка его практически нет.
а вот насчет результативности в адрес - ну, не знаю.
у меня в свое время, увы, никуда не девалась :(

[rallykisa.livejournal.com]

Девается да не до конца. Мозгом понимаешь, что "не тупая и не корова", а вот характер резко изменить не получается. Тут уже даже не жалость, а привычка.

[salut.livejournal.com]

по поводу активного выражения: у меня оно, к сожалению, ничего, кроме чувства все той же вины, не вызывало.
Даже когда это ОЧЕНЬ понимающий родитель, как моя мать - у нее при высказывании подобных претензий делается _такое_ лицо... растерянное, лучше не скажешь. Недоуменное.
"Чего ты от меня хочешь? чтобы я сказала, что ты не тупая корова?! но я _не могу_! Ты же _тупая корова_! И я _на самом деле_ из-за тебя не стала великим человеком! Я могу тебе _соврать_! Если это тебя порадует..."
И ты стоишь как дурак, и думаешь, что снова потратил время - на доказывание того, что ты не верблюд. Да еще и не сумел доказать.
Не все могут представить, что события прошлого можно рассматривать под другим углом - не под тем, под каким их однажды пережили. И это не только о родителях, конечно.
Так на кой им что-то объяснять, если ты при этом еще и испытываешь к ним вину? Что можно объяснить человеку, перед которым ты чувствуешь вину, вообще?
А любая неудача в объяснении принесет столько жалости к себе, что ай-ай.
Зачем еще этот лишний груз?

Не знаю... Я пыталась, да, именно с описанным результатом.
Проще оказалось не тратить время еще и на это.

[coly-nadiya-je.livejournal.com]

а можно реплику "про матрешек"?просто для некоторых окружающих меня людей-это повод мне это самое чувство вины и творческой неполноценности внушить...я реально этих самых матрешек расписывала и вы знаете, как то так получилось,что и семья была накормлена и имя себе наработала.работы были авторские и многие коллекционеры по всему миру их охотно покупали!публикации,выставки само собой разумеется...когда эта тема была исчерпана,занялась интерьером,и мой матрешечный опыт мне очень даже пригодился!тут другой способ действий-не так важно ,что ты делаешь,важно-как...без чувства вины,вы правы и дышится легче и времени-вагон!!!

[a-str.livejournal.com]

вы знаете, по-моему чувство вины можно при желании сделать из чего угодно.
можно наоборот - любимой жене - я ради тебя шедевры пишу, а, междупрочим, всю жизнь мечтал матрешек расписывать! :)
дело в подаче, конечно.
я сам много лет стоял со своими работами на Невском. так что немножко знаю этот хлеб :)
и да, точность руки, колористику, композицию - на мелочи наработанные, - их уже не пропьешь, святая правда :)

[irkathena.livejournal.com]

а если девочку учили, что быть отличницей - это хорошо, а всё остальное плохо, то ещё забавнее, чем с мальчиком.
Хотя проблемы и не в отношениях возникают.
Это я о себе :-)
Текст блестящий, утащу и воспользуюсь!

[a-str.livejournal.com]

ох, девочку я даже брать "в например" не стал, настолько там может быть "забавно", то есть черт ногу сломит.
на здоровье :)

[ashtofet.livejournal.com]

мне нравится, как вы пишете.
спасибо.

[kozharik.livejournal.com]

а бывают люди без чувства вины? или они просто плохо в себе копались?

[a-str.livejournal.com]

теоретически - почему нет :)
но если по каким-то причинам нет чувства вины, то все равно есть какой-то времяобразующий элемент воспитания, хотя обычно успевают такие люди больше. во всех смыслах.

[mimografiny.livejournal.com]

Интересно, и очень полезно осознать это.
Это уже первая ступенька вверх.

[s0no.livejournal.com]

> что можно сделать с чувством вины или стыда? Только испытывать.

Не согласна. Можно и нужно делать. Я, как смогла, два раза об этом писала. Немного под другим углом зрения, но близко: О случайностях, отдаленных последствиях и чувстве вины и Снова о чувстве вины.

[a-str.livejournal.com]

я же не говорю, что ничего нельзя сделать с тем, что его испытываешь :)

[ive-murosvur.livejournal.com]

"Только если каждый раз, когда чуешь, что приходишь к знакомым эмоциям – брать себя за шкирку и макать в какие-то другие. Ставить себе будильник – час работаю, пятнадцать минут жалею себя, потом опять час работаю, а не наоборот".
О, чистая правда) я в свое время с собой так разбиралась. Ну то есть это было не единственным инструментом для работы с собой, но важным. Час работаю, десять минут на поплакать и пострадать. То есть поплакать - обязательно, можно и даже нужно, если хочется, но не вместо дела, а в перерыве.
Как-то очень легко пришла от этого к тому, что непродуктивно просто страдать и жалеть себя, хочется разбираться в проблемах. Чтобы этот час потом - работать легче и более сосредоточенно.
Тут еще уважение к себе нужно вырастить, как мне кажется. В том числе и к тому раненому-виноватому-несчастному ребенку внутри. Не пытаться ему доказать, что его вовсе нет, не жить только его чувствами и мыслями, а научиться уважать себя и его как часть себя. Сразу как-то меньше хочется валяться в луже и пускать пузыри. У меня это очень много изнутри изменило, но я не могу сходу сформулировать, как к этому шла.

[faina.livejournal.com]

Вот! самый толковый коммент во всем треде. так ли уж надо убивать этого ребенка - вечно несчастного, вечно тычущего нас в наши ошибки и слабости? В конце концов, они существуют вполне объективно, и точно ли мы сможем сами, без его помощи их проанализировать и сделать для себя выводы? Можно, конечно, признать, что этот анализ никому не нужен, положительная самооценка важнее, но я не согласна - нужен. Скорее наоборот, жизненная необходимость положительной самооценки вызывает во мне большие сомнения. Видали мы этих положительных, которые всегда собой счастливы, какую бы глупость ни творили у всех на глазах.
Из моего опыта - в состоянии "я тупая корова" вполне можно жить, много чего делать и получать результаты. Фокус в том, чтобы заниматься мелкими делами здесь и сейчас. Сколь-нибудь отдаленные цели тупая корова не вытянет, значит не нужно ей морочить ими голову. Самый простой пример: завтра экзамен, я ничего не знаю, завалю с позором, потому что тупая корова. Соглашаемся во всем: да, несомненно, тупая корова, и все с позором завалишь, но это будет завтра, а сегодня выучи вот эту маленькую теорему. Выучила? Хорошо, это не отменяет твоей тупо-коровистости и завтрашнего позора, но вот эту следующую теорему тоже надо выучить. Как-то так.

[pta-ipm.livejournal.com]

а разве чувство вины не стимул?

[a-str.livejournal.com]

к чему?

[adeliya-ra.livejournal.com]

:) Хороший пост. :) Пошла печатать учебник. :)
Спасибо! :)

[livelight]

Лучшая иллюстрация на тему "чувство вины": http://cats.uz/ru/histories/434-diligent-pupil

[orvento.livejournal.com]

Гениально! Откуда вы все это знаете?

[mere-fable.livejournal.com]

Спасибо Вам огромное за этот пост. И вообще за Ваши посты, Ваш журнал. :)

[liza-bam.livejournal.com]

Ну вот. А Если говорить серьезно - чувство вины это нормальный такой домик.
Начнут такого виноватого ругать - а он хоп - да!!! Я виноват!!! Кррровью искуплю!!!!
И все, не поругаешь. Он же ж осознал же! Все, больше за это ругать нельзя!

Потом хоп - нос из домика высунет и опять чего-нить отчудит. Ну там, подлое скажем чего сделает. Маму с днемрожднньем не поздравит, денежку украдет... Неважно! А чуть опасность - опять в домик. Стыдно!!! Боже, как я виновата!

Абсолютно выигрышная позиция. вокруг правда люди колдобятся, но это ничего :)

[a-str.livejournal.com]

это немного иначе, чем то, что я тут написал, но, как я понимаю, это опять-таки жрет массу времени.

[http://users.livejournal.com/_l_o_r_a_/]

"я в каком-то смысле марсианин, которому про людей все интересно :) "

у меня наоборот - мне интересно, почему я делаю то, что я делаю.
особенно, если начинаю делать не то, что собиралась.
то есть, если меня тянет, к примеру, напиться и закатить истерику, то я себе это дело позволю запросто, но. Но опосля истерики сяду писать все, чего в голову придет на "закатанную" тему - так как совсем не факт, что на трезвую голову я так разоткровенничаюсь. а потом, протрезвемши, сяду, и буду разбираться, что, где и почему. если "не хватит данных" - полезу за книжками :) обычно после таких "разбирательств" лет пять-десять ни в истерики впадать, ни пить не тянет :)) и времени хватает оооочень на многое... ну, пока не созреет новая тема, над которой надо было бы вовремя поразмышлять, а вовремя это почему-то не сделалось... %)

совершенно недавно поймала себя на вот этом вот:

"Практически все время, какое есть – тратится на то, чтобы раз за разом повторять себе «я прав, а NN – нет», хотя, казалось бы, достаточно сказать это один раз."

удивилась - с чего бы это я на этом деле круги наматываю раз за разом...
после вашего поста все стало понятнее :)
посему - спасибо ))

"отсутствие существенного опыта других эмоции, кроме чувства вины или стыда, и это еще тяжелее, потому что где его взять, этот опыт вне родителей, хотя бы в зачатке?"

делюсь своим, так сказать, опытом, "откуда взять опыт" - из книжек
меня рано научили читать; когда мне стукнуло лет 6 - 7, бабушка заметила, что что-то не то.
и заявила: "Ты только не вздумай учиться жить по книжкам!"
в ответ услышала следующее: "А что, жить так, как вы живете? ну уж нет!".
в общем, это я к чему: пилите, Шура, пилите :) в смысле, пишите, пишите... людям пригодится :)

[a-str.livejournal.com]

книжки - это все-таки теория, а не опыт. но за полным неимением опыта лучше, конечно, книжки, чем ничего, это правда.

[imlu-hagen.livejournal.com]

Один из способов что-то сделать с чувчтвом вины - это техника перепросмотра по Кастанеде, в результате которой понимаешь, что не только несешь ответственность за все, что происходит с тобой в жизни, но и что все, когда-либо происходившее, было определено какими-либо причинами, и потому являлось в определеном понимании правильным. Более того, все, что когда-то случилось, при условии усвоения урока и обрывания эмоциональных и ментальных связей безвозвратно уходит в прошлое, переставая мешать настоящему.
Также чувство вины - это одно из следствий недостаточной любви к себе, а с этим тоже можно и нужно работать.

[a-str.livejournal.com]

да, наверное :)
так я и не прочел труды кастанеды, и теперь уже вряд ли прочту, очень это все-таки далеко все от меня.

[ana-cst.livejournal.com]

Хм, нельзя наверное, все-таки валить все на родителей - это же сам человек выбирает испытывать или не испытывать ему чувство вины.

Даже не знаю что делать с этим своим обиженным эго, поменьше носится с ним что ли... Сама недавно осознала куда оказывается уходит все свободное время)))

[igy.livejournal.com]

блестящий текст