чувство вины и поглощение времени
Feb. 17th, 2011 12:07 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strДва эпиграфа.
Первый – высказывание о людях, которые привыкли «заедать» эмоциональные проблемы.
"- В их психике есть механизм, который переводит ощущение "мне плохо" в ощущение "я жирная". Поссорилась с мужчиной, на работе проблемы, дети не слушаются, поймала свое отражение в зеркале и пришла в ужас: "О боже, я жырная свинья!" Тут же рождается план действий: сажусь на диету. Конвертация произошла: думаешь уже не о работе или детях, а о том, как похудеть. Если спросить девушку, которая объелась на ночь мороженого после ссоры со своим мужчиной, в чем ее проблема, она ответит что проблема в ее обжорстве и лишнем весе."
Второй – вообще о такой вещи, как чувство вины.
- Чувство вины, как полагают те, кто с ним много работал, это ширма, плотная и неотодвигаемая, за которой тот, кто чувствует вину, прячет то, с чем не хочет или не готов сталкиваться.
Абсолютно каждый человек знает свое постоянное чувство вины (если оно у него есть или было, а, кажется, никого не миновала чаша сия). Их множество видов, и любое – практически неодолимо.
Почему я зацепился глазами за это высказывание о бесконечно толстеющих людях? Потому что, кажется, это прекрасное определение того, как работает структуризация времени вообще. Структуризация, основанная на чувстве вины и стыда.
Человек не выдержал экзамен.
Я – тупая корова. (Голос мамы: да, и ты виновата в том, что ты тупая, на тебя возлагались такие надежды, а все прахом, что ты опять мычишь там в свое оправдание! Тебе не положено ничего хорошего, потому что ты – тупая корова!)
И вот человек сидит в этом день, сидит два, берется за учебник, а не может отвлечься от заезженной пластинки – тупая, тупая, - не может сосредоточиться, валит пересдачу.
Или – вот чудо – не валит. Но ценой гораздо больших усилий, чем все остальные в группе. Почему? Потому что тупая корова, подсказывает привычное чувство вины.
А на самом деле потому, что у него было гораздо меньше времени. Восемь-десять часов в сутки уходило на тупую корову и невозможность сосредоточиться.
Имея накатанную колею чувства вины, человек съезжает в нее отовсюду – очень часто не потому, что действительно виноват, а потому, что конкретно с этим чувством вины он уже сжился, оно ему по размеру и по росту, есть целый набор действий или эмоций, которые можно испытывать в этой колее. Он занят. И у него нет времени на то, чтобы заниматься чем-то еще.
Если человека приучили, например, испытывать чувство отвественности за промахи родителей, причем приучили агрессивно, он будет постоянно чувствовать вину за то, что он бесполезное, никому не нужное существо. Если свой страх неудачи родитель вымещал на ребенке – я из-за тебя пошел зарабатывать деньги на матрешках, а мог бы, между прочим, стать великим художником! - ребенок, скорее всего, прекрасно приспособится к тому, чтобы добывать минимальные блага жизни, но не двинется дальше по той простой причине, что ничего большего никому не нужно, и будет одновременно испытывать чувство вины и стыда всякий раз, когда займется чем-нибудь для себя – он и так бесполезное, никому не нужное существо, у него нет права на подобные занятия.
И хорошо, если он научится заниматься тем, что нравится ему, тайком от родителей.
И даже в этом случае – у него будет очень мало времени на эти занятия, потому что вместо того, чтобы разобраться с родительским унаследованным страхом неудачи, он будет разбираться с чувством вины. А с чувством вины можно разбираться бесконечно, потому что на самом деле его нет.
Если девочке бесконечное количество раз повторяли, что все мужчины – животные и мудаки, то, потерпев первое же фиаско в отношениях (неважно, какой глубины будет это фиаско), она будет разбираться с чувством вины перед мамой, которая была права, а не с тем, что не умеет строить отношения.
Если мальчику постоянно объяснять, что быть отличником – это хорошо, а все остальное – очень плохо, и он будет последней свиньей, если принесет четверку, то при любых неудачах в жизни первое, о чем он будет думать – «я недостаточно старался». И очень нескоро перейдет к реальному анализу ситуации.
Еще больше времени забирает чувство вины, вывернутое на окружающих. Если у человека в его неурядицах виноват кто-то извне – он проведет в этом чувстве очень много времени, все, кто сталкивался с чувством жалости к себе, знает, сколько времени оно забирает. Практически все время, какое есть – тратится на то, чтобы раз за разом повторять себе «я прав, а NN – нет», хотя, казалось бы, достаточно сказать это один раз. И в этом случае докопаться до истины еще тяжелее, потому что к этому нет вообще никаких позывов, и так все ясно, раз я прав.
Все это берет очень много времени. И в какой-то момент обнаруживаешь, что ничего не успел.
Чувство вины, не давая заниматься прямым анализом ситуации, пожирает время. То, которое могло бы пойти на учебу чему-то действительно интересному. На то, чтобы написать книгу. На то, чтобы научиться танцевать, шить, ковать оружие, рисовать, да мало ли.
Если человек, постоянно испытывающий чувство вины или стыда, сядет и посчитает, сколько часов у него в день в чистом виде ушло на работу или учебу, он будет очень удивлен. (И, скорее всего, опять начнет обвинять себя или окружающих.)
А самое скверное, что выхода из этого заколдованного круга практически нет.
Только если каждый раз, когда чуешь, что приходишь к знакомым эмоциям – брать себя за шкирку и макать в какие-то другие. Ставить себе будильник – час работаю, пятнадцать минут жалею себя, потом опять час работаю, а не наоборот. (Если станет смешно от самого себя – это будет наилучший результат.)
А, впрочем, не знаю. Я только вижу, что эта штука пожирает время почище компьютерный игр, а самое главное – уводит от настоящей проблемы. Потому что настоящую проблему нужно решать, а что можно сделать с чувством вины или стыда? Только испытывать.
Первый – высказывание о людях, которые привыкли «заедать» эмоциональные проблемы.
"- В их психике есть механизм, который переводит ощущение "мне плохо" в ощущение "я жирная". Поссорилась с мужчиной, на работе проблемы, дети не слушаются, поймала свое отражение в зеркале и пришла в ужас: "О боже, я жырная свинья!" Тут же рождается план действий: сажусь на диету. Конвертация произошла: думаешь уже не о работе или детях, а о том, как похудеть. Если спросить девушку, которая объелась на ночь мороженого после ссоры со своим мужчиной, в чем ее проблема, она ответит что проблема в ее обжорстве и лишнем весе."
Второй – вообще о такой вещи, как чувство вины.
- Чувство вины, как полагают те, кто с ним много работал, это ширма, плотная и неотодвигаемая, за которой тот, кто чувствует вину, прячет то, с чем не хочет или не готов сталкиваться.
Абсолютно каждый человек знает свое постоянное чувство вины (если оно у него есть или было, а, кажется, никого не миновала чаша сия). Их множество видов, и любое – практически неодолимо.
Почему я зацепился глазами за это высказывание о бесконечно толстеющих людях? Потому что, кажется, это прекрасное определение того, как работает структуризация времени вообще. Структуризация, основанная на чувстве вины и стыда.
Человек не выдержал экзамен.
Я – тупая корова. (Голос мамы: да, и ты виновата в том, что ты тупая, на тебя возлагались такие надежды, а все прахом, что ты опять мычишь там в свое оправдание! Тебе не положено ничего хорошего, потому что ты – тупая корова!)
И вот человек сидит в этом день, сидит два, берется за учебник, а не может отвлечься от заезженной пластинки – тупая, тупая, - не может сосредоточиться, валит пересдачу.
Или – вот чудо – не валит. Но ценой гораздо больших усилий, чем все остальные в группе. Почему? Потому что тупая корова, подсказывает привычное чувство вины.
А на самом деле потому, что у него было гораздо меньше времени. Восемь-десять часов в сутки уходило на тупую корову и невозможность сосредоточиться.
Имея накатанную колею чувства вины, человек съезжает в нее отовсюду – очень часто не потому, что действительно виноват, а потому, что конкретно с этим чувством вины он уже сжился, оно ему по размеру и по росту, есть целый набор действий или эмоций, которые можно испытывать в этой колее. Он занят. И у него нет времени на то, чтобы заниматься чем-то еще.
Если человека приучили, например, испытывать чувство отвественности за промахи родителей, причем приучили агрессивно, он будет постоянно чувствовать вину за то, что он бесполезное, никому не нужное существо. Если свой страх неудачи родитель вымещал на ребенке – я из-за тебя пошел зарабатывать деньги на матрешках, а мог бы, между прочим, стать великим художником! - ребенок, скорее всего, прекрасно приспособится к тому, чтобы добывать минимальные блага жизни, но не двинется дальше по той простой причине, что ничего большего никому не нужно, и будет одновременно испытывать чувство вины и стыда всякий раз, когда займется чем-нибудь для себя – он и так бесполезное, никому не нужное существо, у него нет права на подобные занятия.
И хорошо, если он научится заниматься тем, что нравится ему, тайком от родителей.
И даже в этом случае – у него будет очень мало времени на эти занятия, потому что вместо того, чтобы разобраться с родительским унаследованным страхом неудачи, он будет разбираться с чувством вины. А с чувством вины можно разбираться бесконечно, потому что на самом деле его нет.
Если девочке бесконечное количество раз повторяли, что все мужчины – животные и мудаки, то, потерпев первое же фиаско в отношениях (неважно, какой глубины будет это фиаско), она будет разбираться с чувством вины перед мамой, которая была права, а не с тем, что не умеет строить отношения.
Если мальчику постоянно объяснять, что быть отличником – это хорошо, а все остальное – очень плохо, и он будет последней свиньей, если принесет четверку, то при любых неудачах в жизни первое, о чем он будет думать – «я недостаточно старался». И очень нескоро перейдет к реальному анализу ситуации.
Еще больше времени забирает чувство вины, вывернутое на окружающих. Если у человека в его неурядицах виноват кто-то извне – он проведет в этом чувстве очень много времени, все, кто сталкивался с чувством жалости к себе, знает, сколько времени оно забирает. Практически все время, какое есть – тратится на то, чтобы раз за разом повторять себе «я прав, а NN – нет», хотя, казалось бы, достаточно сказать это один раз. И в этом случае докопаться до истины еще тяжелее, потому что к этому нет вообще никаких позывов, и так все ясно, раз я прав.
Все это берет очень много времени. И в какой-то момент обнаруживаешь, что ничего не успел.
Чувство вины, не давая заниматься прямым анализом ситуации, пожирает время. То, которое могло бы пойти на учебу чему-то действительно интересному. На то, чтобы написать книгу. На то, чтобы научиться танцевать, шить, ковать оружие, рисовать, да мало ли.
Если человек, постоянно испытывающий чувство вины или стыда, сядет и посчитает, сколько часов у него в день в чистом виде ушло на работу или учебу, он будет очень удивлен. (И, скорее всего, опять начнет обвинять себя или окружающих.)
А самое скверное, что выхода из этого заколдованного круга практически нет.
Только если каждый раз, когда чуешь, что приходишь к знакомым эмоциям – брать себя за шкирку и макать в какие-то другие. Ставить себе будильник – час работаю, пятнадцать минут жалею себя, потом опять час работаю, а не наоборот. (Если станет смешно от самого себя – это будет наилучший результат.)
А, впрочем, не знаю. Я только вижу, что эта штука пожирает время почище компьютерный игр, а самое главное – уводит от настоящей проблемы. Потому что настоящую проблему нужно решать, а что можно сделать с чувством вины или стыда? Только испытывать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-17 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 07:40 am (UTC)но если по каким-то причинам нет чувства вины, то все равно есть какой-то времяобразующий элемент воспитания, хотя обычно успевают такие люди больше. во всех смыслах.
no subject
Date: 2011-02-17 11:20 am (UTC)Я сейчас стала перебирать все _времяобразующие_ варианты воспитания, представимые мной - и ой! обнаружила, что они все относятся к времяуменьшителям!
Удивилась.
И поняла, что, наверное, если как-то извернуться и не воспитывать _времяобразующе_ - то в результате получится существо, для которого времени вообще нет - точнее, его всегда столько, сколько занимает процесс. То есть столько, сколько нужно.
И в этом случае при прочих равных это существо не сможет жить, не _делая_ - потому что его время процессно.
И ушла думать об этом.
no subject
Date: 2011-02-17 11:28 am (UTC)и я тогда представил себе жизнь человека без игр. без рычагов, без манипуляции. где коммуникация работает тогда и сколько, сколько этому человеку необходимо. где "давай поговорим" обещает интересный вечер, а не бег по кругу одних и тех же эмоций.
я представил себе все это - ух, сколько же времени!
и так мне этого захотелось, больше всего на свете :)
no subject
Date: 2011-02-17 12:30 pm (UTC)Больше всего на свете, да. Именно в такой формулировке. Действительно же больше всего.
no subject
Date: 2011-02-17 01:55 pm (UTC)Но его много, да.
no subject
Date: 2011-02-17 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 05:47 pm (UTC)А между тем, есть дети, которых хоть облюби с головы до ног в три слоя- им всё мало, а есть такие, которым не надо ничего кроме подарка к новому году и отсутствия подзатыльников.
И есть люди, которые с рождения знают о себе, что они- в порядке. А если кому что не нравится- могут в сторонку отойти. Страсть как люблю таких людей.
Вот объясните мне, до скольких лет можно искать причины своих неудач в родителях или их отсутствии? Может надо не рыть там в прошлом, а в какой-то момент осознать, что это твоя жизнь и что с ней будет дальше -зависит от тебя? То есть заменить один вопрос -"кто виноват?" на другой - "что делать?". Или это лишит нас очарования?
Что то я тут раскудахталась, извините, если что не так.
:-)
no subject
Date: 2011-02-17 06:09 pm (UTC)я там написал, что возложение вины на нечто извне себя - это еще похлеще вины в себе, потому что еще больше нет охоты с этим что-то делать, а времени жрет - прорву.
легко поставить вопрос "что делать?". но дело в том, что чувство вины - своей или чужой - в восьми случаях из десяти закрывает чувство страха, а с ним сталкиваться очень мало кто хочет.
(еще два - это отсутствие существенного опыта других эмоции, кроме чувства вины или стыда, и это еще тяжелее, потому что где его взять, этот опыт вне родителей, хотя бы в зачатке? любая коммуникация упирается в анекдот "у меня нет друзей. может, хоть ты мне поможешь, гадкий мерзкий докторишка?" - и под этим еще слоем - страх оставленности и подтверждения ее заново, огромный страх.)
no subject
Date: 2011-02-17 06:46 pm (UTC)Или игнорирование проблемы ее только усугубит?
no subject
Date: 2011-02-17 07:02 pm (UTC)в конце концов, если человека вполне устраивает та структура времени и тот он, которые у него (и у его окружающих) есть - так и хорошо.
я же никого не призываю копать :)
я уткнулся в нехватку времени (вот хотел бы я то и это, да времени ни на что нет) и попытался посмотреть, а куда оно, это время уходит, причем с самого начала. с "я не успел научиться", с "в детстве не успел, а теперь поздно".
мне было важно понять, чем именно это обусловлено.
я общаюсь с самыми разными людьми, и вот чего я больше всего не хочу, это играть в игру "почему бы вам не..." - "да, но...". я не всегда могу распознать сразу, в какую игру со мной хочет сыграть человек, с которым я коммуницирую, а от этого зависит, сколько времени я потрачу на то, на что тратить его не хочу.
но если я начну туда и сюда расставлять клеймо "они просто бездельники, я не понимаю, на что они тратят время" - то мне лучше больше никогда не заикаться о своем аналитическом аппарате, как вы думаете? :)
no subject
Date: 2011-02-17 07:15 pm (UTC)то есть вы кайф ловите с того, что разбираете их на винтики и понимаете как они устроены и что ими движет?! И вам на ЭТО не жалко СВОЕГО времени?!
"мне было важно понять, чем именно это обусловлено". -зачем? это знание прибавит только жалости к этим людям ( и это в лучшем случае). Общаться с ними не станет ни интереснее ни легче.
"Зачем?"-это гораздо более интересный вопрос, чем "почему?"
no subject
Date: 2011-02-17 07:27 pm (UTC)существует такая вещь как сострадание.
если я понимаю, что человеком движет не злость, тупость или агрессия, которую он (со всеми бывает, верно?) мне сию секунду демонстрирует, а проблема, от которой очень тяжело ему самому, я не отвечу ему - своим снобизмом, злостью или агрессией. а мне очень важно не испытывать в адрес людей снобизма, злости или агрессии. лично мне - важно.
no subject
Date: 2011-02-17 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 08:30 pm (UTC)это на самом деле очень выгодная позиция :)
no subject
Date: 2011-02-18 03:06 am (UTC)марсианин-это значит, что вы не такой как наблюдаемые или только любопытство марсианское?
no subject
Date: 2011-02-18 11:04 am (UTC)так получилось, что я оказался в немного необычных условиях очень рано; видимо, как-то это наложилось и на многое другое (не из всех сирот вырастают Волдеморты, но чтобы из Тома Реддла вырос Волдеморт, потребовалось его сиротство), и с примерно пяти лет родительские попытки придать определенную форму мне и моему времени не проникали дальше верхнего слоя. поэтому я умел только одно: быстро все сделать так, чтобы от меня отвязались и не знали, чем я занят большую часть дня. поэтому мои коммуникативные навыки очень долго оставались поверхностными. чувства вины у меня не было ни за что, чувства стыда - тоже, я знал, что полагается делать вид, будто их испытываешь - но и только.
и так далее, и так далее. и примерно лет восемь (видимо) назад меня все это очень заинтересовало - было же очень видно, что люди вокруг живут из каких-то совсем других соображений :)
no subject
Date: 2011-02-18 03:16 pm (UTC)"люди вокруг живут из каких-то совсем других соображений"-это верно вы сказали.
no subject
Date: 2011-02-18 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 08:03 am (UTC)Начинали мы как раз с родителей, а именно - прощали их. Нелегко, но есть определённые наработанные методики и они действуют.
Если получится простить родителей - остальное приложится.
Агрессия в ответ на агрессию не работает, провоцируя эскалацию.
Прощение - работает.
Сам не верил, но убедился на собственном опыте.
no subject
Date: 2011-02-18 11:05 am (UTC)