чувство вины и поглощение времени
Feb. 17th, 2011 12:07 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strДва эпиграфа.
Первый – высказывание о людях, которые привыкли «заедать» эмоциональные проблемы.
"- В их психике есть механизм, который переводит ощущение "мне плохо" в ощущение "я жирная". Поссорилась с мужчиной, на работе проблемы, дети не слушаются, поймала свое отражение в зеркале и пришла в ужас: "О боже, я жырная свинья!" Тут же рождается план действий: сажусь на диету. Конвертация произошла: думаешь уже не о работе или детях, а о том, как похудеть. Если спросить девушку, которая объелась на ночь мороженого после ссоры со своим мужчиной, в чем ее проблема, она ответит что проблема в ее обжорстве и лишнем весе."
Второй – вообще о такой вещи, как чувство вины.
- Чувство вины, как полагают те, кто с ним много работал, это ширма, плотная и неотодвигаемая, за которой тот, кто чувствует вину, прячет то, с чем не хочет или не готов сталкиваться.
Абсолютно каждый человек знает свое постоянное чувство вины (если оно у него есть или было, а, кажется, никого не миновала чаша сия). Их множество видов, и любое – практически неодолимо.
Почему я зацепился глазами за это высказывание о бесконечно толстеющих людях? Потому что, кажется, это прекрасное определение того, как работает структуризация времени вообще. Структуризация, основанная на чувстве вины и стыда.
Человек не выдержал экзамен.
Я – тупая корова. (Голос мамы: да, и ты виновата в том, что ты тупая, на тебя возлагались такие надежды, а все прахом, что ты опять мычишь там в свое оправдание! Тебе не положено ничего хорошего, потому что ты – тупая корова!)
И вот человек сидит в этом день, сидит два, берется за учебник, а не может отвлечься от заезженной пластинки – тупая, тупая, - не может сосредоточиться, валит пересдачу.
Или – вот чудо – не валит. Но ценой гораздо больших усилий, чем все остальные в группе. Почему? Потому что тупая корова, подсказывает привычное чувство вины.
А на самом деле потому, что у него было гораздо меньше времени. Восемь-десять часов в сутки уходило на тупую корову и невозможность сосредоточиться.
Имея накатанную колею чувства вины, человек съезжает в нее отовсюду – очень часто не потому, что действительно виноват, а потому, что конкретно с этим чувством вины он уже сжился, оно ему по размеру и по росту, есть целый набор действий или эмоций, которые можно испытывать в этой колее. Он занят. И у него нет времени на то, чтобы заниматься чем-то еще.
Если человека приучили, например, испытывать чувство отвественности за промахи родителей, причем приучили агрессивно, он будет постоянно чувствовать вину за то, что он бесполезное, никому не нужное существо. Если свой страх неудачи родитель вымещал на ребенке – я из-за тебя пошел зарабатывать деньги на матрешках, а мог бы, между прочим, стать великим художником! - ребенок, скорее всего, прекрасно приспособится к тому, чтобы добывать минимальные блага жизни, но не двинется дальше по той простой причине, что ничего большего никому не нужно, и будет одновременно испытывать чувство вины и стыда всякий раз, когда займется чем-нибудь для себя – он и так бесполезное, никому не нужное существо, у него нет права на подобные занятия.
И хорошо, если он научится заниматься тем, что нравится ему, тайком от родителей.
И даже в этом случае – у него будет очень мало времени на эти занятия, потому что вместо того, чтобы разобраться с родительским унаследованным страхом неудачи, он будет разбираться с чувством вины. А с чувством вины можно разбираться бесконечно, потому что на самом деле его нет.
Если девочке бесконечное количество раз повторяли, что все мужчины – животные и мудаки, то, потерпев первое же фиаско в отношениях (неважно, какой глубины будет это фиаско), она будет разбираться с чувством вины перед мамой, которая была права, а не с тем, что не умеет строить отношения.
Если мальчику постоянно объяснять, что быть отличником – это хорошо, а все остальное – очень плохо, и он будет последней свиньей, если принесет четверку, то при любых неудачах в жизни первое, о чем он будет думать – «я недостаточно старался». И очень нескоро перейдет к реальному анализу ситуации.
Еще больше времени забирает чувство вины, вывернутое на окружающих. Если у человека в его неурядицах виноват кто-то извне – он проведет в этом чувстве очень много времени, все, кто сталкивался с чувством жалости к себе, знает, сколько времени оно забирает. Практически все время, какое есть – тратится на то, чтобы раз за разом повторять себе «я прав, а NN – нет», хотя, казалось бы, достаточно сказать это один раз. И в этом случае докопаться до истины еще тяжелее, потому что к этому нет вообще никаких позывов, и так все ясно, раз я прав.
Все это берет очень много времени. И в какой-то момент обнаруживаешь, что ничего не успел.
Чувство вины, не давая заниматься прямым анализом ситуации, пожирает время. То, которое могло бы пойти на учебу чему-то действительно интересному. На то, чтобы написать книгу. На то, чтобы научиться танцевать, шить, ковать оружие, рисовать, да мало ли.
Если человек, постоянно испытывающий чувство вины или стыда, сядет и посчитает, сколько часов у него в день в чистом виде ушло на работу или учебу, он будет очень удивлен. (И, скорее всего, опять начнет обвинять себя или окружающих.)
А самое скверное, что выхода из этого заколдованного круга практически нет.
Только если каждый раз, когда чуешь, что приходишь к знакомым эмоциям – брать себя за шкирку и макать в какие-то другие. Ставить себе будильник – час работаю, пятнадцать минут жалею себя, потом опять час работаю, а не наоборот. (Если станет смешно от самого себя – это будет наилучший результат.)
А, впрочем, не знаю. Я только вижу, что эта штука пожирает время почище компьютерный игр, а самое главное – уводит от настоящей проблемы. Потому что настоящую проблему нужно решать, а что можно сделать с чувством вины или стыда? Только испытывать.
Первый – высказывание о людях, которые привыкли «заедать» эмоциональные проблемы.
"- В их психике есть механизм, который переводит ощущение "мне плохо" в ощущение "я жирная". Поссорилась с мужчиной, на работе проблемы, дети не слушаются, поймала свое отражение в зеркале и пришла в ужас: "О боже, я жырная свинья!" Тут же рождается план действий: сажусь на диету. Конвертация произошла: думаешь уже не о работе или детях, а о том, как похудеть. Если спросить девушку, которая объелась на ночь мороженого после ссоры со своим мужчиной, в чем ее проблема, она ответит что проблема в ее обжорстве и лишнем весе."
Второй – вообще о такой вещи, как чувство вины.
- Чувство вины, как полагают те, кто с ним много работал, это ширма, плотная и неотодвигаемая, за которой тот, кто чувствует вину, прячет то, с чем не хочет или не готов сталкиваться.
Абсолютно каждый человек знает свое постоянное чувство вины (если оно у него есть или было, а, кажется, никого не миновала чаша сия). Их множество видов, и любое – практически неодолимо.
Почему я зацепился глазами за это высказывание о бесконечно толстеющих людях? Потому что, кажется, это прекрасное определение того, как работает структуризация времени вообще. Структуризация, основанная на чувстве вины и стыда.
Человек не выдержал экзамен.
Я – тупая корова. (Голос мамы: да, и ты виновата в том, что ты тупая, на тебя возлагались такие надежды, а все прахом, что ты опять мычишь там в свое оправдание! Тебе не положено ничего хорошего, потому что ты – тупая корова!)
И вот человек сидит в этом день, сидит два, берется за учебник, а не может отвлечься от заезженной пластинки – тупая, тупая, - не может сосредоточиться, валит пересдачу.
Или – вот чудо – не валит. Но ценой гораздо больших усилий, чем все остальные в группе. Почему? Потому что тупая корова, подсказывает привычное чувство вины.
А на самом деле потому, что у него было гораздо меньше времени. Восемь-десять часов в сутки уходило на тупую корову и невозможность сосредоточиться.
Имея накатанную колею чувства вины, человек съезжает в нее отовсюду – очень часто не потому, что действительно виноват, а потому, что конкретно с этим чувством вины он уже сжился, оно ему по размеру и по росту, есть целый набор действий или эмоций, которые можно испытывать в этой колее. Он занят. И у него нет времени на то, чтобы заниматься чем-то еще.
Если человека приучили, например, испытывать чувство отвественности за промахи родителей, причем приучили агрессивно, он будет постоянно чувствовать вину за то, что он бесполезное, никому не нужное существо. Если свой страх неудачи родитель вымещал на ребенке – я из-за тебя пошел зарабатывать деньги на матрешках, а мог бы, между прочим, стать великим художником! - ребенок, скорее всего, прекрасно приспособится к тому, чтобы добывать минимальные блага жизни, но не двинется дальше по той простой причине, что ничего большего никому не нужно, и будет одновременно испытывать чувство вины и стыда всякий раз, когда займется чем-нибудь для себя – он и так бесполезное, никому не нужное существо, у него нет права на подобные занятия.
И хорошо, если он научится заниматься тем, что нравится ему, тайком от родителей.
И даже в этом случае – у него будет очень мало времени на эти занятия, потому что вместо того, чтобы разобраться с родительским унаследованным страхом неудачи, он будет разбираться с чувством вины. А с чувством вины можно разбираться бесконечно, потому что на самом деле его нет.
Если девочке бесконечное количество раз повторяли, что все мужчины – животные и мудаки, то, потерпев первое же фиаско в отношениях (неважно, какой глубины будет это фиаско), она будет разбираться с чувством вины перед мамой, которая была права, а не с тем, что не умеет строить отношения.
Если мальчику постоянно объяснять, что быть отличником – это хорошо, а все остальное – очень плохо, и он будет последней свиньей, если принесет четверку, то при любых неудачах в жизни первое, о чем он будет думать – «я недостаточно старался». И очень нескоро перейдет к реальному анализу ситуации.
Еще больше времени забирает чувство вины, вывернутое на окружающих. Если у человека в его неурядицах виноват кто-то извне – он проведет в этом чувстве очень много времени, все, кто сталкивался с чувством жалости к себе, знает, сколько времени оно забирает. Практически все время, какое есть – тратится на то, чтобы раз за разом повторять себе «я прав, а NN – нет», хотя, казалось бы, достаточно сказать это один раз. И в этом случае докопаться до истины еще тяжелее, потому что к этому нет вообще никаких позывов, и так все ясно, раз я прав.
Все это берет очень много времени. И в какой-то момент обнаруживаешь, что ничего не успел.
Чувство вины, не давая заниматься прямым анализом ситуации, пожирает время. То, которое могло бы пойти на учебу чему-то действительно интересному. На то, чтобы написать книгу. На то, чтобы научиться танцевать, шить, ковать оружие, рисовать, да мало ли.
Если человек, постоянно испытывающий чувство вины или стыда, сядет и посчитает, сколько часов у него в день в чистом виде ушло на работу или учебу, он будет очень удивлен. (И, скорее всего, опять начнет обвинять себя или окружающих.)
А самое скверное, что выхода из этого заколдованного круга практически нет.
Только если каждый раз, когда чуешь, что приходишь к знакомым эмоциям – брать себя за шкирку и макать в какие-то другие. Ставить себе будильник – час работаю, пятнадцать минут жалею себя, потом опять час работаю, а не наоборот. (Если станет смешно от самого себя – это будет наилучший результат.)
А, впрочем, не знаю. Я только вижу, что эта штука пожирает время почище компьютерный игр, а самое главное – уводит от настоящей проблемы. Потому что настоящую проблему нужно решать, а что можно сделать с чувством вины или стыда? Только испытывать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-16 11:48 pm (UTC)и тупая корова не имеет права спрашивать, почему её считают тупой, а дальше спросить уже и в голову не придёт, проще мороженого купить и забить.
а когда жалеешь себя, результативнее делать это активно. например, пойти высказаться маме за "тупую корову" или папе за матрёшек. жалость к себе сразу куда-то девается.
no subject
Date: 2011-02-16 11:52 pm (UTC)и когда у всех уже есть опыт этих эмоций, у такого ребенка его практически нет.
а вот насчет результативности в адрес - ну, не знаю.
у меня в свое время, увы, никуда не девалась :(
no subject
Date: 2011-02-17 12:06 am (UTC)я шла на экзамен по древнеанглийскому, а учебник был старый-старый, с вырванными страницами. мне нравился древнеанглийский (в реальности тоже), и я хотела сдать хорошо. подошла к преподавателю и попросила, чтобы она мне для сдачи экзамена дала недостающие страницы учебника. преподаватель из обычной усталой училки внезапно превратился в расфуфыренную мегеру и мерзким голосом с мерзкими же интонациями зашипел, что такие, как я, недостойны не то что учебника, а вообще знать древнеанглийский, что я дурой как была, так и останусь, потому что она не даст мне сакральных знаний о языке, что я могу тут обумоляться, но ничего от неё не получу, и так далее. я взяла со стола стакан какого-то компота и спокойно вылила его на мегеру. потом, пока та визжала в полном шоке, я развернулась и пошла вниз, в библиотеку, где мне выдали учебник, обложка которого была написана моим почерком и даже моей ручкой.
вот.
после этого сна я забила на то, кто из родителей, знакомых и окружения мне чего несправедливо сделал или вообще отнял. у меня будет своё независимо от. зато усвоила, что высказываться в адрес и выливать компот на голову очень даже стоит. другое дело, что иногда для ощущения полной сатисфакции вылить нужно не стакан, а цистерну.
no subject
Date: 2011-02-17 12:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 01:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 07:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 11:15 am (UTC)Интересный способ :)
Я вот посуду одоразовую рву - сама с собою. Тоже помогает.
no subject
Date: 2011-02-17 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 01:59 pm (UTC)И возвращать там нечего. В лучшем случае того, что говорят, просто нет.
Просто сбросить _свои_ эмоции - такой мотив я понимаю.
no subject
Date: 2011-02-17 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 06:28 pm (UTC)Любить детей никто заранее и по умолчанию не умеет. Кто-то научился - детям повезло. Кто-то просрал этот шанс научиться. Детям не повезло. Это не повод им компот на голову лить, им как бы и так не особо хорошо, без умения любить-то.
Вообще я очень мало знаю поводов бить живых людей.
В мире столько всего, что бить легче и осмысленнее, что людей мне не хочется. А вообще - лишь бы работало, верно же Стр сказал!
no subject
Date: 2011-02-17 07:36 pm (UTC)отсутствие любви не означает одновременного разрешения делать гадости, ребёнку или взрослому. откуда уже в котором комменте, вот и у вас тоже, слышу про "бить", "злобу"? злоба тут неважный помощник, и компот на голову - это не бить. это чтобы человек охолонул слегка от своего метода воздействия на другого человека. потому что родитель, может, и не виноват, что не научился именно любить, но научиться думать он мог? спокойно жить вместе - мог? не обвинять своё дитё во всяком нехорошем - мог? мне кажется, в элементарном научении жить в мире с собственным ребёнком или с кем-то ещё нет ничего сверхъестественного. кто-то не умеет объясняться иначе, чем свысока, и пока ему пальцами перед носом не щёлкнешь - эй! - он даже не задумается.
обвинение своего ребёнка в тупости, уродстве, в любом несуществующем грехе - это, извините, агрессия. и злоба чистейшая. даже если произносится жалобным тоном и со вздохами. ладно, ты его не любишь, но вот внушать девочке, что она уродина, лишь бы она всю жизнь перед тобой на цирлах бегала, что ты её, уродину такую, всё же не гонишь - ооо.. оно делается "несознательно", но какие у этой "несознательности" далёкие перспективы.
это нарушает границы человека, особенно - доверчивого ребёнка. любая, даже самая мягкая агрессия в чужую сторону - нарушение границ. и родители вовсю пользуются доверием ребёнка. ребёнок ещё не умеет, как взрослый, не обращать внимание на выходки своих родителей, и вмятина в границе - "ты урод" - остаётся.
можно жалеть за неумение любить. необходимость давать отпор остаётся. иначе есть риск всю жизнь нянчиться с чужой глупостью, нелюбовью и злобой, лишь бы самому не приходилось говорить слово "нет".
или вы нарочно огрубляете смысл моих ответов до "бить", чтобы разрешить себе даже не думать об этом? :)
no subject
Date: 2011-02-17 07:47 pm (UTC)излагайте сколько угодно свою точку зрения, но не нужно строить предположения о том, кто что нарочно или случайно.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-17 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 09:52 pm (UTC)Мне кажется агрессия такого рода - это демонстрация бессилия. Ну там, стул сломать, наорать... Она раззадоривает агрессора, поскольку его оружие работает. То есть это безумно приятно! Я ж не спорю! И можно долго обдумывать, как ты страшно отомстишь. Но это тупик.
А не тупик - это холодным голосом сообщить что это, это и это - неприемлемо. Пройдите, будьте добры, в жопу.
Лишая агрессора эмоций, я лишаю его еды.
Дело в том что я, лично я, действительно редко испытываю обиду. Никогда по работе. Поэтому мне это сделать просто. Не нужно доказывать никому ничего... Зачем? Только время тратить. Доказать можно только тому у кого сходная система ценностей. То есть другу. А врагу нет. Его можно только уничтожить или обезвредить чтоб не кусался.
no subject
Date: 2011-02-17 10:22 pm (UTC)Про врага - согласна. Только с моей точки зрения, без агрессии всё равно не обходится. Просто в случае с врагом - чтобы обезвредить или уничтожить - она естественна и направлена в нужном количестве в нужное русло.
no subject
Date: 2011-02-17 11:34 pm (UTC)Я в свою очередь с вами, дамы, не согласна. Вапще. Я считаю что терять лицо можно только с близким другом или любовником (мужем, бойфрендом подругой и пр). Потому что совершав агрессивный поступок ты открываешься. И могу ударить. И ударят.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-17 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-21 02:59 pm (UTC)Мне в этом смысле очень помог ролевой опыт. Вжившись в персонажа, можно прочувствовать вот это "откуда что растёт" и понять, как его приспособить уже к собственной шкурке.
no subject
Date: 2011-02-17 11:13 am (UTC)Даже когда это ОЧЕНЬ понимающий родитель, как моя мать - у нее при высказывании подобных претензий делается _такое_ лицо... растерянное, лучше не скажешь. Недоуменное.
"Чего ты от меня хочешь? чтобы я сказала, что ты не тупая корова?! но я _не могу_! Ты же _тупая корова_! И я _на самом деле_ из-за тебя не стала великим человеком! Я могу тебе _соврать_! Если это тебя порадует..."
И ты стоишь как дурак, и думаешь, что снова потратил время - на доказывание того, что ты не верблюд. Да еще и не сумел доказать.
Не все могут представить, что события прошлого можно рассматривать под другим углом - не под тем, под каким их однажды пережили. И это не только о родителях, конечно.
Так на кой им что-то объяснять, если ты при этом еще и испытываешь к ним вину? Что можно объяснить человеку, перед которым ты чувствуешь вину, вообще?
А любая неудача в объяснении принесет столько жалости к себе, что ай-ай.
Зачем еще этот лишний груз?
Не знаю... Я пыталась, да, именно с описанным результатом.
Проще оказалось не тратить время еще и на это.
no subject
Date: 2011-02-17 01:54 pm (UTC)Когда берёшься доказывать, то презюмируешь свою вину. Даже по закону доказывать должна обвиняющая сторона, т.е. это не вы должны доказывать своим родителям, что вы не "тупая корова", а они вам, что вы "тупая корова". И никак иначе. Это ведь вас в чём-то обвиняют, вот и пусть выкладывают доказульки. Ваше дело сторона.
Гадость в том, что родители (и кто угодно другой), обвиняя, ещё и ждут, чтобы вы им доказывали свою невиновность. Что не тупая, не верблюд, не урод. Это мерзкая штука, и нужно просто отрубать обвиняющим возможность вас задеть. Считаете верблюдом? Прекрасно, считайте. Только вот я - не верблюд, поэтому не смогу вас удовлетворить в общении, вы-то ждёте именно верблюда. Так что пошли нах впредь до пересмотра своей позиции. И ВСЁ. НЕ НАДО доказательств. Вы-то в курсе, что вы - не верблюд?
Поверьте, растерянность сразу перейдёт в совершенно другие чувства. В защиту, возмущение, обиду, а может, чем чёрт не шутит, размышления. Хотя вот последнее очень редко.
И сначала вам будет тяжеловато так сделать. Потому что просто непривычно, вы же уже сколько лет думаете совершенно в другом русле. Нарисуйте себе схемку, напишите на бумаге фразу, чтоб не сбиться. Глупо? А год за годом комплексовать не глупо? Вслед за мамой найдётся куча народу, желающего за ваш счёт почесать себе ЧСВ. Они будут вас обижать, хамить, пытаться унизить, отрицать всё вышеперечисленное и очень оскорбляться в ответ на вашу уверенность (что вы не верблюд). Таких много. И это поведение - лакмус. Значит, человеку нужно, чтобы вы глотали от него обиды и были верблюдом.
Соврать мама не может.. У неё что, в запасе линейка по измерению ваших качеств, из палаты мер и весов? И она точно-точно знает про вас всю правду?
И немаловажный пункт: независимость от таких гавриков. В смысле, она должна быть. Моральная и материальная.