(no subject)
Oct. 17th, 2003 09:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strк этому:от ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
evva
видимо, дело в том, что проникновенно-всепонимающие проникают и всепонимают всех и каждого, ну, или хотя бы таких же, как они, положительных, - то есть никого. по дефолту они объявляют "своим" очень большой круг. а когда доходит до дела, выясняется, что круг это так велик, что на каждого из этого круга не начихаешься - и начинают выясняться неприятные вещи. я уверен, есть исключения, но они так редки, чт оих можно по пальцам пересчитать - и они известны решительно всем. мать тереза, видимо, была таковым. но у таких, как она, с кругом вообще сложно - первый допуск там имеет небо (или подставить по вкусу), после чего второй допус легче расширить до буквально черт знает каких пределов.
а хамы, мерзавцы, мракобесы и мизантропы круг "своих" очерчивают очень внятно, и круг этот узок и от народа удален соответственно. поэтому свои все наперечет, всех знаешь в лицо, со всеми пуд чего-нибудь да съел. когда что-то случается, вышеперечисленные мрачные люди напрягаются, мучительно перешагивают в себе раздражение и вводят нуждающегося в этот самый узкий круг своих (кстати, могут ввести насовсем, а могут вынести сразу после прохождения ситуации). а поскольку, опять-таки по дефолту, в этом узком круге приняты определенные отношения между своими, которых знаешь по именам и в лицо, то для временно введенного делается куда больше, чем для эфемерного "своего" у положительных.
как-то так.
кстати, и пообещать когда-нибудь горы свернуть тоже куда легче, чем в конкретный день и час придти в конкретное место перетащить из квартиры в квартиру холодильник...
evvaвидимо, дело в том, что проникновенно-всепонимающие проникают и всепонимают всех и каждого, ну, или хотя бы таких же, как они, положительных, - то есть никого. по дефолту они объявляют "своим" очень большой круг. а когда доходит до дела, выясняется, что круг это так велик, что на каждого из этого круга не начихаешься - и начинают выясняться неприятные вещи. я уверен, есть исключения, но они так редки, чт оих можно по пальцам пересчитать - и они известны решительно всем. мать тереза, видимо, была таковым. но у таких, как она, с кругом вообще сложно - первый допуск там имеет небо (или подставить по вкусу), после чего второй допус легче расширить до буквально черт знает каких пределов.
а хамы, мерзавцы, мракобесы и мизантропы круг "своих" очерчивают очень внятно, и круг этот узок и от народа удален соответственно. поэтому свои все наперечет, всех знаешь в лицо, со всеми пуд чего-нибудь да съел. когда что-то случается, вышеперечисленные мрачные люди напрягаются, мучительно перешагивают в себе раздражение и вводят нуждающегося в этот самый узкий круг своих (кстати, могут ввести насовсем, а могут вынести сразу после прохождения ситуации). а поскольку, опять-таки по дефолту, в этом узком круге приняты определенные отношения между своими, которых знаешь по именам и в лицо, то для временно введенного делается куда больше, чем для эфемерного "своего" у положительных.
как-то так.
кстати, и пообещать когда-нибудь горы свернуть тоже куда легче, чем в конкретный день и час придти в конкретное место перетащить из квартиры в квартиру холодильник...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-10-17 10:55 am (UTC)И "по дефолту" принята мысль о том, что перед добрым делом в себе надо что-то такое перешагивать?
no subject
Date: 2003-10-17 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-17 12:17 pm (UTC)что касается перешагивания - лично для меня таки да, если я мобилизуюсь сделать все, что в моих силах для полузнакомого человека, мне надо перешагивать. мою лень, мой пофигизм, мое неверие в человечество и нелюбовь к нему. и я далеко не для всех это сделаю - о чем честно и предупреждаю.
no subject
Date: 2003-10-17 12:21 pm (UTC)Коих мы можем понаблюдать в избытке в ЖЖ.
Астр, верю, что надо перешагивать.
А вы - верите, что не всем надо перешагивать?
no subject
Date: 2003-10-17 01:53 pm (UTC)нет, вот так чтобы ни разу, никогда, и что при этом человек не сопливый идиот, от которого помехи больше, чем помощи - нет, не верю. и тот, кто так говорит о себе - лжет.
потому что даже один небезызвестный галлилеянин в небезызвестном саду просил чашу мимо пронести, и святее самого папы я бы никому не советовал становиться. можно в гордыне не туда попасть.
no subject
Date: 2003-10-17 02:04 pm (UTC)Им хорошо не от осознания собственной хорошести, а собственно от действия. В процессе.
Помните крыс с раздражаемым током центром удовольствия? Для альтруиста рычаг - это доброе дело во благо другого или других. Ради зацепления этого рычага ничего перешагивать, естественно, не надо.
И никакой духовной высоты тут совершенно нет, физиология.
Однако, (имхо, конечно) - главное в мире все-таки действие, а не мотив.
То есть, небезызвестной старушке, переведенной через дорогу, все равно, из каких побуждений пионер ее переводил, перевел главное.
no subject
Date: 2003-10-17 02:27 pm (UTC)но я-то не о старушке.
я-то, как всегда, о себе и близких своих.
а альтруизма в чистом виде я, честно говоря, побаиваюсь. и странно не побаиваться его в моем возрасте. в 15 - нет, не боялся, уповал даже. но я полностью разделяю ту точку зрения, что если человек не коммунист в 20 - у него нет сердца, а если все еще коммунист в 30 - у него нет мозгов. вместо "коммуниста" можно поставить любого "иста" с целью осчастливить человечество.
и не хочу я физиологического добра, это дебилизмом попахивает. зверь дОлжно быть бить по носу, а не говорить, что его вовсе нет. а нет его только у святых, но их я оговорил как исключение сразу.
no subject
Date: 2003-10-17 11:09 pm (UTC)Моя нынешняя мизантропия - это просто цветочки, по капризу природы появившеся после ягодок.
Впрочем, мозгов у меня тоже нет. Не уродились.
no subject
Date: 2003-10-18 01:50 am (UTC)Получается что у нас - физиологического добра боимся, а внутреннего зверя, зла физиологического - нет? Типа, оно вполне нормально в нас живет, так и должно быть, только сдерживать, воспитывать, кто как умеет.
Обе силы живут-то.
А миримся проще со второй, почитая ее более "естественной".
no subject
Date: 2003-10-19 07:06 pm (UTC)Но должен сказать, что физиологического зла я действительно боюсь меньше. Стихийность должна сопутствовать хаосу, разрушению, вернее, она просто свойственна хаосу и разрушению. Я этого ожидаю, я знаю, что с этим делать. а вот если где-то появляется стихийное добро, я насторожусь. Добро хаотическое? Добро разрушающее? А зачем, прости Господи? Пусть себе зло идет от паха, добро должно идти от сердца и головы.
no subject
Date: 2003-10-20 03:06 am (UTC)И добро, и зло, мотивы не- или полуосознанные.
Боитесь все равно добра больше, чем зла... Ну да, я тоже всегда более настроена на то, как защищаться, нежели на принятие или отклонение чего-то хорошего.
Только вот неправильно это.
Да и "добро", ну чаще всего-то, такое бывает, что ли, что стоит говорить о нем? :)
Помочь перетащить холодильник.
Побыть рядом.
Это, вроде, не кровью своей напоить, уровень, уровень...
no subject
Date: 2003-10-20 02:46 am (UTC)Кто в тридцать лет не пессимист,
А в пятьдесят не мизантроп -
Тот сердцем, может быть, и чист,
Но идиотом ляжет в гроб.
Сто пятьдесят лет назад было сказано.
no subject
Date: 2003-10-18 12:01 am (UTC)1. не ясно, что за этим стоит, и как мне аукнется принятая помощь,
2. упование на подобный альтруизм сильно расслабляет... Не для нашего это мира.
Кстати, есть ещё 3-ья причина: чувство благодарности - ещё более страшные оковы, чем чувство вины.
no subject
Date: 2003-10-18 01:38 am (UTC)2. Уповать - это уж слишком :)) Рассчитывать лучше на свои силы, кто же спорит.
3. Чувство благодарности - сложный вопрос. Порода людей, желающая получить эту самую "благодарность", и вытворяющая ради этого разные хорошести, это далеко не альтруисты, они довольно рассчетливы.
Однако человек, боящийся, что тот, кто ему помог, наденет потом на него оковы благодарности... :) Выглядит такое в жизни довольно забавно. И невозможно же убедить, что благодарность его тебя не колышет вообще никакой стороной.
Вообще, рульно быть сильным одиноким зверем, который никому особо не верит, сам все может и от помощи отказывается.
Красивый такой образ получается, сама, собственно, грешна...
no subject
Date: 2003-10-19 02:11 am (UTC)Что же касается манипуляции... я не имела ввиду манипуляцию в строгом смысле: "он мне помог и потребует ответа" или что-то в этом роде... Просто есть взаимодействия иного уровня, чем человек-человек, хотя нередко на человеческом уровне и проявляются...
no subject
Date: 2003-10-17 11:57 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-18 01:45 am (UTC)Мне, конечно, верится, что люди перешагивают что-то в себе, даже перед тем, как, скажем... что? Ну, помыть посуду. Пойти на работу.
Собственно, я даже готова согласиться с тем, что и у меня есвть этот момент "перешагивания", прорсто он очень короток.
Тут другое весело.
Стало быть, человек, приносящий мне кофе утром, и пытающийся в жуткую рань соорудить мне завтрак - он тоже что-то перешагивает? :)
И чтобы не хамить мне, когда устал - ага, сдерживается...
Вот понимаете - не хотелось бы такого.
И еще милая вещь. Мы, получается, считаем, что:
- чтобы делать хорошее - надо себя слегка или не слегка переступать.
- чтобы делать гадости - ничего переступать не надо, оно само плучится, т.к. в крови :)
Вот с чем в основном не соглашаюсь я.
no subject
Date: 2003-10-18 02:35 am (UTC)Таки да, сдерживается. И вот мне как раз хотелось бы помнить об этом и ценить это, чем не думать об этом и не знать.
>- чтобы делать хорошее - надо себя слегка или не слегка переступать.
- чтобы делать гадости - ничего переступать не надо, оно само плучится, т.к. в крови :)
>Вот с чем в основном не соглашаюсь я.
ну уж нет, насчет в крови - этого я никогда не говорил и не скажу. если бы само получалось, вокруг меня уже сплошные трупы были бы - с моим-то запасом желчи. да и не только вокруг меня.
no subject
Date: 2003-10-19 02:18 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-18 03:34 am (UTC)Я холерик, причем, довольно агрессивный, причем довольно усталый, и вообще крайне неприятный субъект, если не считаю нужным или не могу держать себя в руках, при всем этом долго без отпуска полноценного, поэтому мне приходится сдерживаться. Более того, у меня это часто не получается. Более того, даже зная, что я виновата, я не всегда способна попросить прощения.
И меня спасает только то, что те, кто рядом, тоже, видимо, регулярно сдерживаются.
Я просто как-то, видимо, в "надо" больше верю, чем в "хочу".
Именно в ту часть личности, когда и хотел бы по-другому, да не можешь, потому что "надо" сидит в голове.
И потом, по-моему, о том, что леность более естественна, чем трудолюбие, даже спорить не стоит. :-)
no subject
Date: 2003-10-18 06:21 am (UTC)По-моему, когда делаешь что-то неприятное - логично пытаться избежать процесса. Когда то, что нравится делаешь - странно даже. Лень заниматься любимым делом? Бывает, устанешь. Но вообще предпочитать ничегонеделание процессу занятия чем либо - это (имхо) довольно необычно.
Что касается сдерживания - тут все для меня еще более сложно. Я сангвиник, но "дикий", на близких могу зашипеть (обычно в ответ, кстати). Сложностей с тем, чтобы попросить прощения, вроде бы нет. Возможно, корни в том, что меня никто и никогда не _заставлял_ просить прощения.
А вообще... Вот возникла тема "оков благодарности". Я сначала не согласилась возмущенно. Однако думаю теперь - нафиг мне надо, чтобы со мной жили, и, скрипя зубами, улыбались мне, притаскивая чай к компу? Такое добро - сорри, с ним к кому-нить другому :)
Что до меня - я вроде человек, умеющий говорить. И нет проблем сказать что-нить вроде - "слушай, я сегодня хочу побыть сама по себе - прививая от бешенства, иголкой поцарапалась" :)
Ясно, что не всегда принимается, и начинаются требования, а вот с требованиями у меня лесом идут все.
no subject
Date: 2003-10-18 11:32 am (UTC)А что касается стремления побыть одному, желания одиночества, то они, по моему опыту, не ощутимы именно в тот момент, когда они тебе нужны.
Т.е. именно эти мгновения никогда бы не смог предвидеть и предупредить фразой "Я хочу побыть один." Потому что больше всего присутствия чего бы то ни было именно тогда, когда его присутствие настолько естественно, что не ощущается.
И вот оно твое одиночество скомканное, а ты сдерживаешься.
no subject
Date: 2003-10-18 03:05 pm (UTC)А если прислушиваюсь к себе, дело ограничевается, скажем, четырехчасовой бродиловкой по лесу, после чего я белая и пушистая, и понять не могу - че было-то? :)
no subject
Date: 2003-10-18 03:12 pm (UTC)я вот работать могу только один. это не на четыре часа. это по многу дней, иногда неделями. и если не быть терпеливым к близким, а им - ко мне, я, во-первых, ничего не сделаю, во-вторых, один останусь.
стоит учитывать.
no subject
Ей не к кому обратиться за помощью (вернее, она боится, что, когда она обратится, ей откажут или не откажут, но как-нибудь замысловато выкрутятся, чтобы не помогать), а тебе никто не хочет помочь перетащить холодильник.
Ну ГЫ на вас :))))))))))
no subject
Date: 2003-10-17 11:16 am (UTC)no subject
ОборМот речи... ну, ладно :)
Тогда я за холодильник спокойна. :)
no subject
либо когда-то кто-то вам не перенес холодильник, либо в эти выходные кто-то просит этим заняться.
Ну а если серьезно,
что есть - то есть,
чего нет - того нет.
Но делать цинизм и пр. пр. пр. жизненным кредо я бы все же не стала. :-)
no subject
Date: 2003-10-18 01:53 am (UTC)питрепать языком куда проще, чем что-то действительно делать? Неужели есть возражения?Что до жизненного кредо, то цинизм как жизненное кредо совершенно убивает способность писать и рисовать хорошие сказки - и это очевидно и известно всем. Но неконтролируемое слюноотделение на слово "добро" убивает эту способность так же быстро и беспощадно, и это гораздо менее общеизвестно.
(приписка от Стр)
Цинизм как жизненное кредо я прошел довольно рано, так что все плюсы го и минусы уже взвешены и найдены легкими :)
а тигр, по-моему, и вовсе проскочил.
no subject
Date: 2003-10-18 03:20 am (UTC)У Торгни Линдгрен было:
"Человек не может быть добрым. Доброта складывается из бесконечного количества составных частей. Никто не способени иметь их все."
Просто, Тигра и Стрейнджер, я понимаю, о чем вы, прекрасно, но типажи неисчерпаемы, а поведение непредсказуемо. Просто мне столько раз причиняло боль то, до чего мне - я сама была уверена (по очерченным мною кругам) - не было дела. И я настолько уже склонна подозревать саму себя перед самой собой же в неискренности, насколько и склонна доверять всем другим без разбора, что я уже совершенно запуталась.
Не помню в альбоме то ли Клее, то ли Мунка (поправьте меня, может и вовсе не там) было написано, что "стоять перед их картинами надо без претензий на понимание" (опять же поправьте меня), и вот я к человечеству подхожу примерно вот так же. Совершенно не знаю, кто пройдет мимо, кто просто расскажет мне, как жить дальше, а кто приедет и починит то, что надо починить.
Поэтому для меня ничто, ни песни о добре, ни демонстрация усиленная своих плохих сторон не являются значимыми признаками чего-то большего, чем склонности к песням о добре или любви к демонстрации своих плохих сторон.
Хотя скажем так: меня раздражает, например, папа, разглагольствующий о воспитании, и гуляющий с друзьями постоянно вместо того, чтобы почитать ребенку книжку, но здесь уже налицо расхождение.
no subject
Date: 2003-10-18 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-17 12:24 pm (UTC)я как раз уцепился за мысль о делении на своих и чужих, и о том, что именно готовы сделать люди, готовые помочь на словах и на деле.
no subject
Date: 2003-10-17 12:29 pm (UTC)А люди... ну, люди они и есть люди. Они не такие и не сякие, они одновременно всякие, и с этим приходится мириться.
no subject
Date: 2003-10-17 01:56 pm (UTC)а мог бы :)
no subject
Date: 2003-10-18 12:10 am (UTC)И, судя по комментам, есть люди, которые не откажут:)
no subject
Date: 2003-10-17 11:14 am (UTC)не сравнивай - живущий несравним.
похоже вообще на монолог перед зеркалом:))
а мне иногда доставляет удовольствие бродить по чужим ЖЖ, видеть ошеломляющие цирфы дрцзей у людей, которые не часто-то и в сети появляются, видеть скромные цифры у аборигенов.. и удивляться разнообразию чеческой прыроды...
и как часто эфемерные оказываются настоящими... а настоящие - эфемерными.
не верь глазам своим. :)
no subject
Date: 2003-10-17 01:59 pm (UTC)ю а велкам
no subject
Date: 2003-10-17 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-17 11:41 am (UTC)Re: Reply to your comment...
Date: 2003-10-17 11:55 am (UTC)Всего то и надо заменить "добрых" на пиздаболов, а "злых" на деятелей. Ну или, если хочешь, на не желающих брать ответственность и способных на это.
Я, впрочем, не большой любитель что либо делать или там ответственность на себя брать, но если уж взял - то приду и холодильник перетащу.
Re: Reply to your comment...
Date: 2003-10-17 12:10 pm (UTC)я ведь тоже не подарочек. и с чувством пошлю по рутингу огромное количество народу. а холодильники таскал уже раза три-четыре, наверное :)
Re[2]: Reply to your comment...
Date: 2003-10-17 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-17 12:20 pm (UTC)Re: Reply to your comment...
Date: 2003-10-17 12:23 pm (UTC)Re: Reply to your comment...
Date: 2003-10-17 01:44 pm (UTC)а тут До навела.
no subject
Date: 2003-10-17 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-17 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-27 02:12 am (UTC)У меня вот подруга перехала, приезжай, говорит, поможешь мне обои поклеить. Я говорю - ты охуела, дорогая, меня тревожить по такой безделице. Денег, говорю, могу дать на обойщиков. Обиделась. Но я-то своих друзей не дергаю по ерунде; если кто чем сам поможет - спасибо (и помогают много, надо сказать), нет - не надо. Холодильник двинуть - свистну алкашей во дворе, зачем же я буду срывать товарища с места, если есть алкаши (конечно, летом и просить никого не надо - ребенок на даче, постоянно люди в доме, сами сделают, да. А так - нет, при ребенке я живу вполне замкнуто, квартира маленькая, особо не потусуешь).
мАраль: бойтесь людей, приятных во всех отношениях. Как правило, это бляди.
Спасибо за внимание.
no subject
Date: 2003-11-01 11:16 am (UTC)очень люблю, когда что-то наталкивает на задуматься.
мАраль мне чрезвычайно понравилась, ибо боюсь, хотя до сих пор не формулировал точного определения.
искренне признателен. это было чрезвычайно интересно.