об утрате пространства дружбы

[a_str]

Некоторое время назад я случайно наткнулся на интервью, взятое у героини "Набережной неисцелимых" - той, которой полон текст и чье имя ни разу не названо. Познакомились они еще в России, поэт и венецианка, вроде бы вполне понравились друг другу, и вроде бы к ней он помчался в Венецию с первой же существенной суммы денег. И через неделю она, если верить интервью, спустила его с лестницы. Потому что каждое утро начиналось с того, что уже хмельной Бродский кричал под ее окном непристойности, объявляя на всю Венецию, что желает эту женщину, несмотря на ее счастливое замужество.
Я читал интервью и думал - эх, похоже, что гениальный поэт профукал потрясающую дружбу. От стеснения он наседал на нее грубее, чем позволяло чувство юмора, или от самоуверенности - это уже совершенно неважно. Самое главное то, что они могли бы вместе провести множество часов в городе, в который были влюблены оба, да еще и за пищей богов: за разговором с умным и яростным собеседником. А вместо этого - неудачный роман, нечто жалкое и глупое, лопнувший шарик.

Два дня назад Тигра, по следам некоторых разговоров, сказала мне: если выражать мысль "как же вы задолбали со своим призраком того, что все вокруг всех хотят" более развернуто и менее эмоционально, то можно сказать вот что.
У людей, которые привыкли относиться к дружбе и приключениям как к очень большой ценности, вся эта истерия вокруг полов и хотения отнимает пространство, свободное от секса. Было множество ниш, в которых мог находиться человек, не очень-то заинтересованный в сексе или заинтересованный в чем-то другом гораздо больше, чем в сексе. Теперь этих ниш нет. Андерсен - педофил, Холмс и Ватсон - однополая пара, о вожатом отряда скаутов подумать страшно, не говоря уже о судах дальнего плаванья.
Секс - венец всего. Раньше была увлеченность любимым делом, азарт раскрытия тайн и загадок, всевозможных открытий и приключений, да просто удовольствие поговорить так, что небу жарко станет. Сейчас все это ничто рядом с гипотетическим сексом.
Все хотят всех. Дружбы не существует, любви к детям - не к своим, а к детям вообще - не существует, любимого дела не существует, открытий и приключений - тем более. Человеком руководит исключительно желание спариваться со всем, что движется.
Причем, что самое интересное, именно спариваться. Ни о создании семьи, ни о рождении детей речи не идет. Социальная значимость семьи падает, семья в своем старом виде явно уходит в прошлое, и поборники "классической" семьи часто и громко говорят об угрозе педофилии и однополых браков. Но приводит это в итоге не к укреплению семьи, а к уничтожению пространства, лишенного секса. К разрушению института дружбы. Удивительный и горестный результат.

Тигра, сказал я, это нужно записать. Не хочу, сказала Тигра, слишком вероятен холивар.
Тогда это запишу я, сказал я. Потому что такие вещи нужно произносить вслух. Нужно ставить палец - сейчас вот так, отдавайте, люди, себе в этом отчет.

Не знаю, почему так получилось. То ли действительно, потому, что продолжительный мир (то есть невостребованность мужчины-воина) плюс изобилие пустой информации, спама, которое приобрело гигантские масштабы, привело к тому, что человек начал возвращаться к "травоядным" инстинктам: чуть что - паника, любой шорох в траве следует воспринимать как угрозу, поэтому действуй так, как действует тот, кто находится рядом с тобой. То есть социальное поведение заняло ту нишу, в которой раньше была информация. Раньше же как: постарайся получить информацию первым. Теперь - получив информацию, постарайся по поведению ближнего понять, что она означает. И всегда паникуй. Это всегда спасает.
То ли, может быть, потому, что теперь вдруг считается, будто оргазм - это самое грандиозное переживание, которое может получить человек. И поэтому следует стремиться достигать именно его.
Я не знаю, почему.
Но есть все шансы на этой ерунде профукать потрясающую дружбу. Не говоря уже о приключениях.

Comments

[pechkin.livejournal.com]

К личному опыту, мне кажется, никто не относится пренебрежительно. К чужому опыту некоторые начинают относиться с большим вниманием, и от этого польза. Вот я тебя читаю, например, и на ус мотаю, а лет, скажем, 15 назад я себе и представить такого не мог. Повзрослел, повезло.

[a-str.livejournal.com]

все, что я знаю (из наблюдений) о людях, говорит мне о том, что повышенное внимание к чужому опыту - следствие скачка доверия к своему.
и сколько раз я слышал: а, ерунда, не подумайте, что это у меня что-то существенное. а теперь идут это обсуждать, с врачами, с друзьями.
все-таки мне кажется, что ситуация изменилась за последние годы. человеком сейчас востребовано обоснование его уникальности - оно всегда было востребовано, но сейчас с возросшей возможностью перемещений (во всех смыслах) практически исчезли сословия и пажеские корпуса всех мастей - никто не имеет гарантированного места в жизни с рождения.

[7-marta.livejournal.com]

вот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
и именно поэтому слёзы и плачи над цивилизацией вижу ... скажем так ... несколько однобоким описанием происходящего и его ближайших трендов.
люди правда стали больше интересоваться своим внутренним опытом, потому что снаружи положиться практически не на что,
и какой же это прекрасный шаг эволюции, а.

и ничего этого не было бы, не будь разрухи в идеологии, грамотности, и прочих вех.

....а люди, постигающие внутренний опыт, и дальше, и дальше, в какой-то момент начинают творить другую реальность вокруг, так что в перспективе - ну прекрасное же!

[a-str.livejournal.com]

не знаю, насчет "прекрасное же". увидим.
дело в том, что до сих пор вся человеческая цивилизация строилась на передаче опыта поколений.
множество антиутопий основано на том, что человечество лишается этой суммы знаний и тут же впадает в каменный век.
и если отменить эту передачу опыта, совершенно непонятно пока, как пойдет дальше.

[7-marta.livejournal.com]

и ни разу нигде никогда не было разрывов? трудно такое представить.

[a-str.livejournal.com]

я не знаю, можно ли назвать разрывом, скажем, разграбление рима - когда на место цивилизации с письменностью и литературой пришла цивилизация с (по большей части) устной передачи знаний.
но осев, переселенцы очень быстро подхватили дармовую письменность.

были волны переселения в америку и австралию - но это тоже нельзя назвать разрывом, переселение шло в полном вооружении пра-цивилизации.

если считать нашу (пост-римскую) цивилизацию от, скажем, египта-месопотамии - то разрывов не было около восьми тысяч лет. а если с греков (которые в итоге завоевали и то, и другое и получили много готового) - то по крайней мере пять.

[7-marta.livejournal.com]

Гм. Хорошо, пусть.
Но неужели то, что сейчас происходит, тянет на "разрыв"?
Смещение в сторону элитарности образования - может быть,
но разрыв?

[7-marta.livejournal.com]

ну то есть тем более плач над цивилизацией преждевременен
ибо образование как таковое, умение управлять, знать, и т.п. - весь жреческий корпус - никуда не делся
он сместился, видоизменился, как угодно - но остался
нету тут толп, которые сражаются за консервы, используя биты и бамперы от ненужных уже машин
управление процессами - есть.
оно невозможно без знаний.
так я вижу.

а вы?

[a-str.livejournal.com]

я вообще не склонен плакать над цивилизациями :)
идут как идут, никакого "о, это старое доброе вчера" у меня не наблюдается, я всегда очень люблю сегодня.
институт передачи знаний как таковой, конечно, пока еще никуда не делся.
и если и денется, то очень нескоро, такие процессы идут крайне медленно.

но сейчас действительно идут интереснейшие процессы, прежде всего - физиологического плана.
в частности, у человека есть длительная память и "короткая". раньше огромное количество знаний засовывалось с длительную память методом зубрежки, развивалась именно она. стихи наизусть и даже лекции.
сейчас упор идет на "буферную" память, на быстрый, сменный калейдоскоп сведений, который не надо запоминать, не надо зубрить, вообще ничего не надо запоминать надолго так, чтобы наизусть, да еще и большими кусками.

и мне будет очень интересно посмотреть (если успею), как это наложится на то, что сейчас поток информации состоит из мусора на 99 процентов. то есть успешному человеку для успеха необходим фильтр, очень быстрый, очень подвижный, который будет выхватывать из этого потока нужное.
и еще - как наложится то, что чужой опыт, накопленный поколениями, становится негоден уже в рамках следующего поколения. наши родители почти ничего уже не могут нам передать или посоветовать - учеба идет иначе, обмен информацией идет иначе.


и я думаю, что толп за консервы не будет в принципе. или, скажем так, с битами в руках пойдут за что-то другое. за электростанции, например.

[7-marta.livejournal.com]

ну, биты и консервы - это образ, символ краха техногенной цивилизации.
конкретно электростанции вряд ли останутся без контроля тех, у кого в руках армия, например.

интересно про смену подачи и восприятия информации;
полагаю, имеет смысл различать - на кого она ложится,
если на тех, у кого есть внутренний поиск - то результат очень интересный, щас много очень продвинутой молодежи, свободной, сильной, с улыбками, гораздо более свободной, чем наше поколение и чем поколение наших родителей. думаю, это в том числе потому, что с информацией они быстрее работают. и их практически нет в социальных сетях )) появятся на чуть-чуть и сваливают...
если же ложится на тех, кто не имеет внутреннего поиска и нуждается в наставнике, а его вопчем-та и нет, то тут, по моим наблюдениям, получаются воинственные невежи, иногда даже думающие, что они умные. что будет в перспективе со второй категорией, в целом, понятно - маркетологи их убедят любить то, что надо любить, делать то, что надо делать. (уже убеждают, и не вижу, почему могут перестать делать).
а вот с первой категорией как раз интересно :)))
это про них я пишу "прекрасно же :)", когда говорю, что нынешнее положение дел - большое благо.

[a-str.livejournal.com]

я все пытаюсь вам сказать, что речь идет не о десяти годах и не о десяти процентах населения.
внутренний поиск - это замечательно.
но какие-либо изменения, настоящие, существенные, базируются не на десяти процентах.

и, между прочим, именно эти самые, с внутренним поиском, уже при нас с вами, буквально у нас на глазах создали дружественный интерфейс (картинка вместо командной строки), сети фидо и интернет (где моментально образовались социальные сети), а чуть раньше них один чувак с внутренним поиском создал конвейер, чем полностью перевернул производство и понятие себестоимости.

генофонд и технический прогресс обеспечивается абсолютно разными людьми, насколько я могу судить.
тем, которые с горящими глазами, и в каменный век было не скучно.

[7-marta.livejournal.com]

а что вы называете сущностными изменениями?
настоящими

[a-str.livejournal.com]

сущностными?
"существенными", то есть значимыми, которые остаются не на одно поколение.

к существенным изменениям, например, относятся те, что возникли в результате резко снизившегося порога детской смертности. семья с двенадцатью детьми, из которых выжили только трое-четверо - сейчас практически невообразима.
я европейскую цивилизацию беру, конечно.

[7-marta.livejournal.com]

ну так тогда эти, с горящими глазами, которые играются, и походя делают интернет, конвейер, и прочие занятные штучки - вполне сущностные штуки громоздят
не на одно поколение влияние, точно

и их сильно меньше десяти процентов


(это вот так всегда - стоит чуть-чуть сместить галс, и привет ))
через какое-то время курс уже совсем другой и того гляди корабль занесет на рифы ))

не пойму, куда ушёл градус дискуссии :)

[a-str.livejournal.com]

"не пойму, куда ушёл градус дискуссии :)"

да и ладно :)

[langri-ksk.livejournal.com]

извините, что влезаю.
А как описывать внутренний опыт, если нет, эээ, опыта сравнения и описания вещей из мира снаружи?

Очень грубо: человек выпил кофе, и ему хорошо. С чего бы это, думает человек? Все мои сонные коллеги пьют кофе по утрам, говорит внешний опыт. Мама предупреждала, не пей много кофе, потом не заснёшь, говорит внешний опыт. Кофеин стимулирует ЦНС, ускоряет пульс и высвобождает дофамин, говорит совсем продвинутый внешний опыт. Есть на что опереться.

А если онаружи положиться не на что, потому что внешнего опыта нет? Что покажет внутренний опыт?

[7-marta.livejournal.com]

не могу представить ситуацию, в которой у человека есть только внутренний опыт и нет внешнего

[a-str.livejournal.com]

субъективно - запросто.
во всяком случае, коммуникационный и социальный пласт. может быть в связке с физическим.
внешний опыт отсекается как абсолютно ничего не значащий. "это происходит не со мной". и все, весь опыт отскакивает, как горох от стенки.

[7-marta.livejournal.com]

ну если так ситуация обстоит, то о внутреннем опыте как может идти речь?

[a-str.livejournal.com]

он может быть выдуман, взят из книг, да хоть из коллективного бессознательного.
в одной из книг по психологии травмы рассказан случай о мальчике, который до двенадцати лет жил в очень страшной семье. а в 12 после одного происшествия он просто впал в прострацию и перестал отвечать на внешние раздражители.
потом, много позже, когда его смогли разговорить, выяснилось, что он, по выражению автора книги "ушел на самое дно архетипов". как я понимаю, он несколько лет прожил в выдуманным им с нуля мире, по антуражу близком к египетскому древнему царству, ребенком-фараоном, с матерью-божеством и вовсе без отца, мужской фигурой выступал жрец-наставник.

это, конечно же, крайняя степень. но я не столько о масштабах, сколько о том, что ему, крестьянскому ребенку, абсолютно неоткуда это было взять извне да еще и в таких подробностях.

[7-marta.livejournal.com]

да, правда - и у Грофа есть исследования, в которых человек из бессознательного доставал то, что сознательно достать не мог.
точно, возможно такое

но, опять же - для раскодировки воспринятого в бессознательном нужен какой-никакой набор базовых элементов для манипуляций с информацией, (цвета, размер, форма, вес, температура, и т.п.)
и если кто-то даже с рождения впал в глубокую кому (допустим), то опыт внутриутробного развития всё равно остаётся, а в нём тоже до фига всего с точки зрения категорий, которыми можно оперировать (включая чувства)
а если плод останавливается в развитии (внутри утробы) и перестаёт воспринимать информацию, его же... того... удаляют, "по медицинским показаниям"

ну то есть я к чему?
простейшие категории для работы с информацией из внешнего мира живой человек берёт при любом раскладе, так я вижу

а если у него действительно очень сильный внутренний поиск, то он на базе этих элементов ого-го сколько всего может выстроить... если не терять связи с опытом поколений - тем более.

[a-str.livejournal.com]

ну, тут мы очень сильно в сторону от изначального посыла уходим.
(хотя по существу я не спорю)
речь же шла о том, как это возможно - игнорировать внешний опыт и опираться на внутренний.
конечно, от хорошей жизни никто этого делать не будет, только если внешний опыт несет то, что человеком в силу самых разных причин принято быть не может.
и тем не менее - выборочная изоляция штука очень распространенная.