a_str: (Default)
[personal profile] a_str
- Не получился текст?
- Не получился. То есть ты можешь его выложить, если хочешь, если хочешь мгновенной реакции. Но лучше бы он полежал пару недель.
- Не хочу.
- Чего не хочешь?
- Реакции не хочу.
- Тогда отнесись к этому как к эскизу. Тебе все-таки очень нужно научиться спокойно воспринимать неудачные эскизы.
- Мне очень нужно научиться спокойно воспринимать окружающий мир. Особенно, когда он - неудачный эскиз.
- Да, было бы неплохо.

Ладно. Сделаем заново. И это, и то. И окружающий мир вот это тоже.
Миу, кажется, дала определение таланту - те, кто таковым слывет, просто не показывают никому тонны своих неудач.
По-моему же, это признак не столько таланта, сколько мастерства. Мастер знает разницу между удачей и неудачей, мастер делает вещь до тех пор, пока она не будет сделана, потому что работает ради вещи. И покажет ее только тогда, когда действительно закончит.
Ученик работает ради оценки, и будет делать вещь так, чтобы ее как можно выше и как можно скорее оценили, и поспешит показать эту вещь, иногда даже недоделанную, потому что работ у него еще очень мало, и удачи, настоящие удачи, выбирать пока не из чего.
И это не состояние рук, это состояние головы. Можно быть совершенно счастливым человеком и в том, и в другом состоянии, и правильно, а что еще нужно-то.

Но к чему я это все.
Если все-таки не очень-то счастлив, и пытаешься из одного вылупиться в другое, то.
При переходе из состояния ученика в состояние мастера крайне легко замолчать совсем, потому что не нравится ничего (в бога его душу через семь гробов).
Надо попробовать с текстами принцип количества работ.

Date: 2011-04-20 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] nayturs.livejournal.com
А что это за принцип?

Date: 2011-04-20 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] bezzbashni.livejournal.com
Принцип количества работает, вероятно. Один очень хороший поэт сказал, что 99% того, что мы пишем, - шелуха. Значит, при увеличении общего количества всех текстов автоматом увеличится количество текстов в этом одном стОящем проценте.
И мастерство, опять же, вырастет. А значит, процент приличного может вырасти, например, до двух:).

Date: 2011-04-20 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] mo-mcgee.livejournal.com
В том-то и пакость, что что не сделаешь, всегда кажется, что можно лучше :/ В итоге кажется, что вообще ничего не сделал :(

Date: 2011-04-20 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] svinxa.livejournal.com
быстро выдохнуть текст и выложить, и - да - реакции тоже хочется. это про чужие тексты понятно, а про свои становится понятно через неделю-две, а тут сразу придут и все объяснят.
ужасно бесит это вот "быстро-быстро", тем более что знаю, как здорово прожить наедине с текстом еще неделю, когда медленно все становится на места.
вот прямо хоть интернет отключай, пока текст не отлежался.

Date: 2011-04-20 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
меня полностью устроят два процента. это очень много.

Date: 2011-04-20 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
как-то надо учиться отрывать от себя и заканчивать. с рисунком я это уже умею, а вот с текстами пока тяжко.

Date: 2011-04-20 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
а до интернета ты что делала? :)

Date: 2011-04-20 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ниже как раз все расписано.

Date: 2011-04-20 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] svinxa.livejournal.com
ну как, в детстве прятала от всех и в землю закапывала, лет двадцать назад сразу всем показывала, тогда все что-то писали и друг другу показывали.
а потом я надолго завязала и развязала уже недавно:))

Date: 2011-04-20 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] nayturs.livejournal.com
Понятно. Но переход количества в качество вовсе не является закономерностью. Всё было бы просто, если бы можно было быть уверенным хотя бы в этом 1 проценте...

Date: 2011-04-20 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] bezzbashni.livejournal.com
Даже один гениальный текст оправдает.

Date: 2011-04-20 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] yozhyk.livejournal.com
Саша, просто прекрасно сформулировано:
"Мастер знает разницу между удачей и неудачей, мастер делает вещь до тех пор, пока она не будет сделана, потому что работает ради вещи. И покажет ее только тогда, когда действительно закончит.
Ученик работает ради оценки, и будет делать вещь так, чтобы ее как можно выше и как можно скорее оценили, и поспешит показать эту вещь, иногда даже недоделанную, потому что работ у него еще очень мало, и удачи, настоящие удачи, выбирать пока не из чего.
И это не состояние рук, это состояние головы."
Можно утащить для личного использования? ?)

Date: 2011-04-20 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
можно, конечно :)

Date: 2011-04-20 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
попробуй год никому ничего не показывать. я серьезно.
интересно, захочешь ли ты писать на таких условиях.

Date: 2011-04-20 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
скажем так - в других областях у меня это срабатывало.
так что почему не попробовать.

Date: 2011-04-20 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] svinxa.livejournal.com
писать-то, может, и захочу, для меня это как-то так незаметно стало очень нехилым источником энергии, которой резко не хватает, когда я не пишу.
но если год не показывать, тексты меня сожрут, их же отпускать надо не только для реакции.
а вот работать над текстом не меньше месяца и только потом показывать - это да, наверное, стоит сделать.

Date: 2011-04-20 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
или показывать только каждый пятый :)

Date: 2011-05-06 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] es-key.livejournal.com
Должен быть еще кто-то третий, который работает просто ради процесса. Не ради вещи, не ради оценки - хоть они, возможно, окажутся и неплохим побочным эффектом (а может, и не окажутся...)
А вот ради этой свободы нанизывать буквы на нить мысли, класть цвет куда он просится, ощущать шорох и запах стружки, сопротивление глины, снимая лишнее - с уже существующего...

Техника техникой, мастерство мастерством, а вот это вот - вдохновение, что ли? - оно как-то параллельно всему этому, нет?
(Или перпендикулярно? хм...) Оно главное? Или техника все же главнее - что скажете?:)

Date: 2011-05-06 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
это будет Бог :)

так что да, оно параллельно и перпендикулярно, то есть, то нет. но я думаю, мастерство влияет - "класть цвет, куда просится", только называется так, на самом деле это результат точнейшего отработанного жеста, о котором уже можно не думать и слушать какие-то другие вещи, а не теорию рисования, крутящуюся в голове начинающего. то есть с мастерами это чаще случается :)

Date: 2011-05-06 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] es-key.livejournal.com
И все равно вы сказали правильно - "с мастерами _случается_" - а могло бы и не случиться, и часто так и бывает, и из-за этого выгорают мастера. А могло случиться - и не с мастером, а с наивной деревенской старушкой, которой вдруг рисовать приспичило. Хоть, это может, и реже бывает, действительно.

Вот это "мастерство + Бог", наверное, и есть гений:)

Date: 2011-05-06 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
конечно. дух, он веет, где хочет :)
просто существуют такие специальные ловушки, куда его можно зазвать.
тому, кто их ставит и ставит, никогда не бывает скучно :)

Date: 2011-05-06 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] es-key.livejournal.com
:)))
Готовая тема для диссера - "Процесс творчества как ловушка Духа".

Хм, а ведь, собственно, любое присуствие в здесь-и-сейчас - и есть такая ловушка. А мастерство действительно помогает сосредоточится...

Да, и спасибо за подаренную мысль http://es-key.livejournal.com/114074.html :)

Date: 2011-05-09 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ага, да.
я там у вас ответил :)

Date: 2011-06-07 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] jirafka.livejournal.com
Вы кажется мне объяснили почему люди иногда перестают заниматься тем, что у них раньше настолько хорошо получалось, что казалось лучше и некуда. Видимо это переход в мастера.
Спасибо!

Date: 2011-06-07 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] koshatnik7.livejournal.com
и мне тоже ужасно понравилось :) Утащу тоже себе чтобы не забыть правильную мысль :)

Date: 2012-10-21 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] koihimi.livejournal.com
а что делать ученикам, когда им все не нравится и кажется, что прогресса не будет. то есть они стараются изо всех сил, а улучшений нет. или им кажется, что улучшений нет. самоучкам, да, не просто ученикам.

Date: 2012-10-21 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
насколько я знаю, в фото это все еще более размыто и неопределенно, чем в живописи. и обязательно есть период (даже график есть), когда перестает нравиться вообще все, что делаешь.
(вот тут он есть, вдруг вы его не видели. http://amateurphotographer.ru/wp-content/stage-of-photographer.html )

думаю, что все-таки выходить в люди. как и выпускнику вуза. идти к мастерам, на студии - себя показать и людей посмотреть. выставки, эксперименты. все то, что делает взрослый художник. либо придет понимание, куда двигаться сюжетно и технически - и тогда пойдете туда,
либо придет понимание, что не хватает каких-то базовых вещей (я не понимаю, как это сделано, и не могу воспроизвести) - но тогда станет понятно, чему еще учиться.

Date: 2012-10-21 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
точнее - не_переход.

Date: 2012-10-24 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] koihimi.livejournal.com
я так смеяалась) видела несколько лет назад. тогда обратила внимание только на зависимость кривых "знания" и "качество фотографий". над третьей кривой посмеялась и забыла: была уверена, что раз меня первые два экстремума миновали, то минуют и остальные. наивная)
у меня стадия "блин, я мудак", судя по тому, что несколько месяцев назад я начала снимать на пленку.

вы конечно правы, что нужно показывать, спрашивать и разбирать. я все жду, пока мне кто-то скажет:"Теперь можно, пора". Вот, вы сказали) Куда теперь деваться - пойду.)

Date: 2012-10-25 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
вот это - замечательно просто :)
Powered by Dreamwidth Studios