a_str | (no subject)

Вы почитайте ещё, там поп-муд(рец) Крылов придумал целую философию: типа, дача - на неё много нужно трудиться, "вкладывать жизнь"; так что бомжи, натурально, покушались на жизнь хозяйки. Получается, она занималась самообороной! Ну не сильно ли? :)

(насупясь)
не пойду читать.
пойду лучше читать что послабее - "Фауста", например.

как будто кому-то когда-то философия помогала на сковородке, страшное дело.

из крылова бы вышел знатный адвокат, я так понимаю. конвой бы слезу пустил.

кака.

Ну и правильно, нечего на всякую дрянь время переводить :)

Мне сейчас тоже так кажется. Правда, я не знаю, что мне покажется, когда я попаду в такую же ситуацию. Может, и захочется убивать.
Поэтому я молчу.
Мне-то хорошо - у любимой дача отлично охраняется.

это, между прочим, и есть решение :))
если тебе что-то действительно дорого - так ты им занимайся, на мой непросвещенный взгляд. а не выставляй как приманку, чтобы потом иметь дивную отмазку - "это было мне так дорого, так дорого!"

(задумчиво)
Мне вот интересно, где у нас бывают смертельные яды в открытой продаже..

Оч. просто: идёшь в ларёк. Выбираешь самую дешёвую водку (лучше не известного сорта и вида) - вероятость "палева" %40. Лотереечка, конечно, но мужики на работе у моего папы "выигрывали" в такую уже раза три - спасало то, что делили не на троих. А деду "повезло" окончательно - ослеп и умер.

40% - этого недостаточно, чтобы планировать, имхо.
Гарантия может быть только одна - самой туда залить чего надобно.

слушай, а причем здесь материальные ценности? она за свои нервы расплачивалась. тетки за такое еще и не так могут.

ну ты же расписала все.
она сначала довела ситуацию до "все, больше не могу" - а потом устроила крах.
учебниковая практически ситуация. очень хочу убить, но хочу и моральное оправдание. я бы на месте соседей этой тетки быстро бы ноги сделал. а то - кошки там, собаки. они ведь тоже на нервы действуют.

ну да, тетка сволочь порядочная :) но этот сволочизм, мне кажется, имеет жесткие рамки. Уверена, что с соседями она рассадой делится :))

Скажите, если к вам в мастерскую заберется некто, изгадит вам там все, а потом напьется растворителя и издохнет - вы правда радостно соберете вещи и пойдете в тюрьму? Считая себя виноватым. Как же - растворитель в сейф не заперли...

Вам не кажется, что Вы сейчас глупость сказали?

Просто у всех свой порог чувствительности. И душу каждый вкладывает в свое. Кто - в творчество, кто - в дом (а создание Дома - это тоже творчество). И защищать свое - это естественно.

Увы, одним из факторов, существенно снижающих перступность, является страх. Бомжи - не невинные овечки. Это люди, выбравшие себе как жизнь, так и смерть.

Защищать своё — естественно, да.
Но в нашем случае речь идёт не о защите. Потому что бомжи сперва нагадят, и лишь потом умрут от отравы. Следовательно, это просто разновидность мести. Неважно, что мне такая месть представляется омерзительной; но она как минимум неадекватна. С той же, да что там, с гораздо бОльшей эффективностью можно оставить рвотное или иное средство.
Других бомжей не напугать легендой об отраве, понимаете? Их не остановит какая-то боязнь ловушек, капканов, отравы в бутылках.

Тогда придется признать, что метод, избранный моими соседями по даче (не совсем соседями, т.н. "Золотой пятачек") самый эфективный. Их охрана пойманного бомжа на цепь в собачью будку посадила и там всю зиму продержала (подозреваю, с ежедневным избиением). Пять лет в округе ни одной кражи... И бомжей почему-то нет, хотя соседнее садоводство грабят ежегодно.

Но не у всех есть возможность такое провернуть. Тетка хоть моральное удовлетворение получила, что не мало.

Да не поэтому глупость. Тут же сказано о НАМЕРЕНИИ, Прямым текстом. Причем здесь "не заперли в шкаф растворитель".

В иходном посте речь шла о том, что она оставила паленую водку, а не яд. От паленой водки, в большинстве случаев, бывает очень плохо, но никто не дохнет, в особенности асоциальные личности. Так что - намерения убить, ИМХО, не было. Испортить жизнь - наверняка. О намерении убить можно говорить в случае с ядом, подсыпанным в коньяк - вот тут чистый случай (я бы ограничилась димедролом с пургеном и виагрой). Так шта.. случайность. В данном конкретном случае. Вот если, скажем, специально в бутылку из под водки налить метиловый спирт, потом поставить ее в бар - тогда да, намерение.

И, опять же... Ну не заставлял никто бомжей лезть на чужую дачу. Точно так же как никто не заставляет людей перебегать дорогу на красный свет. Пить напитки, которые ты не покупал, перебегать дорогу - это разновидность рулетки. Виноват тот, кто выбирает сознательно риск.

разумеется, но ведь это никак не снимает вину с того, кто этот риск подсунул сознательно. каждый отвечает за себя. "не виноватая я" - это фигня. это в другом месте надо будет рассказывать.

Ага, в ментовке :) потому что что будет там, и будет ли что-нибудь, никто не знает.

И все же, ИМХО, чел, который оставляет дома опасный предмет - не виноват. Это как ток по забору пропустить или минное поле поставить. Раз полез - знал, на что шел.

Оставил - нет. Подставил - да.

(осторожно) вообще-то, расставляя мины по периметру, я как-то предполагаю, что они тут не для красоты...

Вообще, интересно, была бы столь бурная дискуссия, если бы изначально звучало: "тетка оставила канистру стеклоочистителя, со всеми надписями и флажками, чтоб они, значить, напились и передохли". Та же ситуация, по большому счету, потому что о том, что бомжи это пьют, не известно только ленивому.

Ох. Мы по кругу ходим, по-моему. О том и речь, что расставляя мины по периметру, не надо потом на голубом глазу объяснять, что они там исключительно для оживления дизайну.

Мне кажется, что просто в этой дискуссии смешиваются две истории. Интересный эффект, на самом деле.

Одна - рассказаная самому себе, вторая - для внешнего пользователя.

Так вот, если некторасставит мины по периметру, он их явно расставит не для красоты. И сам это будет отлично понимать. НО - если на мине кто-то подорвется, то внешнему пользователю будет поведано о течении в искусстве Хрю, религии Брю, которые прямо-таки требуют мин вокруг сада.

вот это и кака, совершенно верно :)

Смотря какие цели ставим :) Если отмазаться от тюрьмы, при этом все понимая - то нормально, сойдет. Если же себя в этом убеждаем - то кака, совершенно верно.

Да вы не о том как-то все. Вина - это достаточно субъективное понятие. Кто больше кого виноват - не про то речь. Речь о том, что если человек купил бутылку паленой водки контакты протирать, а к нему залезли, выпили и перемерли - это несчастный случай. А если направленно на стол поставил, чтобы пришельцы ослепли/перемерли - это намеренное причинение телесных повреждений/убийство. Никто не говорит на данный момент о моральной составляющей бомжей, равно как (на самом деле) и того, кто поставил бутылку. Никто не тыкает ни в кого пальцем. Речь только о том, что врать себе не надо. Не о том, хорошо или плохо убивать залетных бомжей, не о виктимности поведения, не о том, что ценнее - человекожизнь или частная собственность, а только о том, что врать себе не надо.

Ааа, понятно.

Я не отрицаю, что тека - по-любому убийца. Просто я считаю, что на имела право так поступить. Сдохли, покусившись на чужое - туда им и дорога. Естественный отбор - штука жестокая.

В свою очередь, это ваше право. Меня, правда, занимает вопрос, сделали бы вы это сами. Вот взять, бутылку на стол, потом приходишь - а там труп. И так и живи - с собственной правотой и чужой жизнью. Но это умозрительности чистой воды, можно не отвечать.

Но в постинге, который вы комментируете, ни слова по поводу "права" не было. Он о другом, что, впрочем, мне кажется удалось объяснить :)

Угу, вполне :)

Что до меня, то... Я не знаю. Правда. Хотя идея богаааатая...

Тигыр, она не думала об этом, понимаешь?
Просто не думала.

Отвечать за то, что у меня дома что-то там стоит, перед людьми мне бы не хотелось.
И я считаю, что это неправильно.

У меня дома может стоять что угодно, понимаешь?
Специально - нечаянно. Что угодно.
Это мой дом.

Не верю, Птица.

Если в моем доме по углам капканы расставлены - это не мой дом.

И главное - не о том речь. Если хочешь убить - убивай. Понимая, что делаешь. Это вообще мало связанные вещи - "мой дом" и "специально".

именно так, Вы правы.
Дом - это дом. и его надо защищать - от любого, кто посягает, просто потому, что дом - это продолжение тебя. это часть тебя, нора и крепость.

но мне бы было весьма брезгливо найти три смердящие тушки на кухне... независимо от того, по моему желанию или по собственной наглости хозява оных тушек отправились на встречу с Создателем. Гораздо более брезгливо, чем найти грязь и разгром.

Согласна.

Я говорю сейчас лишь о том, что мне непонятно, почему в этом случае может быть предъявлено обвинение в убийстве.

если я специально оставлю этот растворитель в бутылке из-под водки - я буду хорошо знать, что я - убийца. и соплей моральных и пузырей по этому поводу пускать не буду.

к тому же, у меня ситуация не совсем умозрительная. когда мы жили в съемной комнате, и в квартире резко изменилась обстановка - в одну из комнат въехал хозяин с женой, до того они ее сдавали, - и мы аккуратно раз в неделю (а то и чаще) спускали с лестницы его гостей, когда сами, когда с участковыми - так вот, мы всерьез обсуждали возможность оставить на кухне заведомо ядовитую бутылку. гарантия была бы полная - кухня общая, шарили они по ней, как тараканы.

но мы сменили квартиру.

поэтому в аналогичной ситуации я предпочту иметь охрану.

Я уже выше написала - в исходном посте речь об оставленой бутылке паленой водки, а не о том, что женщина перелила спирт в бутылку из-под.

Что до охраны... Вот взять деревню, где у нас дом. Новгородская область. До ближайшего ментовника - 30 км. Телефон в деревне один и не в нашем доме (не работать может неделями). Сторож и все прочее - не реально. Думали, считали. Вариант пока только один - все ценное увозим.

Кстати, я, собственно, и не отрицаю, что женщина - убийца... Убила - ну, значит, решила что это правильно. Но я очень толерантно к убийству отношусь - цену своей и чужой жизни каждый для себя определяет сам. Имеет право.

ну так и я в основном о бурных объяснениях, почему именно она была вообще со всех сторон права.
в аду на сковородке ей будут ее права зачитывать.
по той самой мере, которую она себе определила.

а что до живущих на поверхности - я уже ответил Джен - я бы очень постарался держать подальше от этой нервной и определившейся женщины своих детей, котов или собак. а то дети и зверье - оно много что может наделать. в частности, именно то, что было расписано относительно моей мастерской :)
(правда-правда, угробили работу взребезги, свалили со шкафа. побили все дерево. так что я и без бомжей укомплектован :))

Ну, будет ли - это еще большйо вопрос...

Что до детей и кошек - так выих сами в гости позвали. Вот если бы оная тетка пригласила к себе бомжей, они бы ей нагадили, а она бы им водочки отравленой поднесла - я бы сказала, что она дрянь и сволочь. А так - бомж сам себе злобный баклан. Раз государство не способно помочь, то приходится решать все своими силами.

Собственно, это еще и иллюстрирует, почему не стоит покупать дешевые квартиры в дешевых местах. Зримо так - за безопасность надо платить, либо пробавлтся доморощеными методами.

хвала богам, хоть один человек в моей френдленте мыслит здраво!!!

у меня дежавю или эта история повторяется из года в год?
а еще я в упор не догоняю, откуда все так уверены, что эта баба, уезжая, оставила бутылку на столе, а не где-нибудь в шкафчике? дайте ссылку на первоисточник, плз.

да, эту булочку едят неоднократно :))
ссылку не помню уже, ну да и пес с ней, чесслово.
но там было проставлено: "специально купила и оставила бутылку паленой водки", это уж цитировали все, колму не лень :)
на этом самом "специально" все и извелись :)))

во как :-)
я уж подумал, у вас там какое-то свежее злодеяние, а это больше из серии философских категорий.
Мне кажется, все это не ново. Это Техас, где каждый с ружжом бегает и считает себя в праве соотвессно. А даже взять мирную Швейцарию - у них стволов в несколько раз больше чем населения. Подтекст тот же. А не стреляют друг в дружку только потому, что полиция со своей работой справляется. Но если что - считают себя в праве.
Вы в Германии бомжей видели? Видели. И дачи тут есть. И залезают, особенно когда холодно. Просто их полиция быстренько присекает в этих поползновениях.
Тут ведь какая хреновина получается: бомж - это некто поставивший себя вне законов общества. И то, что они насрали, пардон, на этой даче, это вот оно самое - клал он на нас всех. Потому что если бы не клал, то пересидел бы холода тихонько, да и свалил бы, может еще записку-спасибо хозяевам бы написал.
А если полиция с ними не борется, то кто тогда?
Молча терпеть этот беспредел тоже не каждый может...

тут, видимо подход как-то не импонирует. и мне в том числе.
если бы она их у себя застала и заряд дроби взадницы влепила, никто, в том числе и правосудие любой страны ей бы слова не сказал.

а где разница?

присоединюсь к предыдущему оратору: где разница?
только что если дробью и в задницу? ну а если по техасской модели - на поражение? тогда это та же паленая водка на стол. Т.е. речь всего лишь о внутренней готовности убить человека.