(no subject)

[a_str]

я не понимаю этого блядства, пардон мой клатчский.
один раз не пидорас?
что значит "моральное оправдание"?
раз убила, намеренно убила - так изволь ответ держать. знала, на что шла.
никакие материальные ценности не стоят человеческой жизни. равно как и жизни вообще.

устроили страшный суд на дому, куда как здорово. вся лента в этой радости, благодарю покорно.

Comments

[sitty-darling.livejournal.com]

Вам не кажется, что Вы сейчас глупость сказали?

[pudgik.livejournal.com]

Просто у всех свой порог чувствительности. И душу каждый вкладывает в свое. Кто - в творчество, кто - в дом (а создание Дома - это тоже творчество). И защищать свое - это естественно.

Увы, одним из факторов, существенно снижающих перступность, является страх. Бомжи - не невинные овечки. Это люди, выбравшие себе как жизнь, так и смерть.

[sitty-darling.livejournal.com]

Защищать своё — естественно, да.
Но в нашем случае речь идёт не о защите. Потому что бомжи сперва нагадят, и лишь потом умрут от отравы. Следовательно, это просто разновидность мести. Неважно, что мне такая месть представляется омерзительной; но она как минимум неадекватна. С той же, да что там, с гораздо бОльшей эффективностью можно оставить рвотное или иное средство.
Других бомжей не напугать легендой об отраве, понимаете? Их не остановит какая-то боязнь ловушек, капканов, отравы в бутылках.

[pudgik.livejournal.com]

Тогда придется признать, что метод, избранный моими соседями по даче (не совсем соседями, т.н. "Золотой пятачек") самый эфективный. Их охрана пойманного бомжа на цепь в собачью будку посадила и там всю зиму продержала (подозреваю, с ежедневным избиением). Пять лет в округе ни одной кражи... И бомжей почему-то нет, хотя соседнее садоводство грабят ежегодно.

Но не у всех есть возможность такое провернуть. Тетка хоть моральное удовлетворение получила, что не мало.

[redtigra.livejournal.com]

Да не поэтому глупость. Тут же сказано о НАМЕРЕНИИ, Прямым текстом. Причем здесь "не заперли в шкаф растворитель".

[pudgik.livejournal.com]

В иходном посте речь шла о том, что она оставила паленую водку, а не яд. От паленой водки, в большинстве случаев, бывает очень плохо, но никто не дохнет, в особенности асоциальные личности. Так что - намерения убить, ИМХО, не было. Испортить жизнь - наверняка. О намерении убить можно говорить в случае с ядом, подсыпанным в коньяк - вот тут чистый случай (я бы ограничилась димедролом с пургеном и виагрой). Так шта.. случайность. В данном конкретном случае. Вот если, скажем, специально в бутылку из под водки налить метиловый спирт, потом поставить ее в бар - тогда да, намерение.

И, опять же... Ну не заставлял никто бомжей лезть на чужую дачу. Точно так же как никто не заставляет людей перебегать дорогу на красный свет. Пить напитки, которые ты не покупал, перебегать дорогу - это разновидность рулетки. Виноват тот, кто выбирает сознательно риск.

[a-str.livejournal.com]

разумеется, но ведь это никак не снимает вину с того, кто этот риск подсунул сознательно. каждый отвечает за себя. "не виноватая я" - это фигня. это в другом месте надо будет рассказывать.

[pudgik.livejournal.com]

Ага, в ментовке :) потому что что будет там, и будет ли что-нибудь, никто не знает.

И все же, ИМХО, чел, который оставляет дома опасный предмет - не виноват. Это как ток по забору пропустить или минное поле поставить. Раз полез - знал, на что шел.

[redtigra.livejournal.com]

Оставил - нет. Подставил - да.

[pudgik.livejournal.com]

(осторожно) вообще-то, расставляя мины по периметру, я как-то предполагаю, что они тут не для красоты...

Вообще, интересно, была бы столь бурная дискуссия, если бы изначально звучало: "тетка оставила канистру стеклоочистителя, со всеми надписями и флажками, чтоб они, значить, напились и передохли". Та же ситуация, по большому счету, потому что о том, что бомжи это пьют, не известно только ленивому.

[redtigra.livejournal.com]

Ох. Мы по кругу ходим, по-моему. О том и речь, что расставляя мины по периметру, не надо потом на голубом глазу объяснять, что они там исключительно для оживления дизайну.

[pudgik.livejournal.com]

Мне кажется, что просто в этой дискуссии смешиваются две истории. Интересный эффект, на самом деле.

Одна - рассказаная самому себе, вторая - для внешнего пользователя.

Так вот, если некторасставит мины по периметру, он их явно расставит не для красоты. И сам это будет отлично понимать. НО - если на мине кто-то подорвется, то внешнему пользователю будет поведано о течении в искусстве Хрю, религии Брю, которые прямо-таки требуют мин вокруг сада.

[a-str.livejournal.com]

вот это и кака, совершенно верно :)

[pudgik.livejournal.com]

Смотря какие цели ставим :) Если отмазаться от тюрьмы, при этом все понимая - то нормально, сойдет. Если же себя в этом убеждаем - то кака, совершенно верно.

[redtigra.livejournal.com]

Да вы не о том как-то все. Вина - это достаточно субъективное понятие. Кто больше кого виноват - не про то речь. Речь о том, что если человек купил бутылку паленой водки контакты протирать, а к нему залезли, выпили и перемерли - это несчастный случай. А если направленно на стол поставил, чтобы пришельцы ослепли/перемерли - это намеренное причинение телесных повреждений/убийство. Никто не говорит на данный момент о моральной составляющей бомжей, равно как (на самом деле) и того, кто поставил бутылку. Никто не тыкает ни в кого пальцем. Речь только о том, что врать себе не надо. Не о том, хорошо или плохо убивать залетных бомжей, не о виктимности поведения, не о том, что ценнее - человекожизнь или частная собственность, а только о том, что врать себе не надо.

[pudgik.livejournal.com]

Ааа, понятно.

Я не отрицаю, что тека - по-любому убийца. Просто я считаю, что на имела право так поступить. Сдохли, покусившись на чужое - туда им и дорога. Естественный отбор - штука жестокая.

[redtigra.livejournal.com]

В свою очередь, это ваше право. Меня, правда, занимает вопрос, сделали бы вы это сами. Вот взять, бутылку на стол, потом приходишь - а там труп. И так и живи - с собственной правотой и чужой жизнью. Но это умозрительности чистой воды, можно не отвечать.

Но в постинге, который вы комментируете, ни слова по поводу "права" не было. Он о другом, что, впрочем, мне кажется удалось объяснить :)

[pudgik.livejournal.com]

Угу, вполне :)

Что до меня, то... Я не знаю. Правда. Хотя идея богаааатая...

[tashk.livejournal.com]

Тигыр, она не думала об этом, понимаешь?
Просто не думала.

Отвечать за то, что у меня дома что-то там стоит, перед людьми мне бы не хотелось.
И я считаю, что это неправильно.

У меня дома может стоять что угодно, понимаешь?
Специально - нечаянно. Что угодно.
Это мой дом.

[redtigra.livejournal.com]

Не верю, Птица.

Если в моем доме по углам капканы расставлены - это не мой дом.

И главное - не о том речь. Если хочешь убить - убивай. Понимая, что делаешь. Это вообще мало связанные вещи - "мой дом" и "специально".

[ciling.livejournal.com]

именно так, Вы правы.
Дом - это дом. и его надо защищать - от любого, кто посягает, просто потому, что дом - это продолжение тебя. это часть тебя, нора и крепость.

но мне бы было весьма брезгливо найти три смердящие тушки на кухне... независимо от того, по моему желанию или по собственной наглости хозява оных тушек отправились на встречу с Создателем. Гораздо более брезгливо, чем найти грязь и разгром.

[tashk.livejournal.com]

Согласна.

Я говорю сейчас лишь о том, что мне непонятно, почему в этом случае может быть предъявлено обвинение в убийстве.