Александр Шуйский

Когда ломаешься, "заблаговременно ноет в виске, что пуля не дура, а умница". я болит, целиком болит, не разбирая ничего, никак. разницы, собственно, нет: выйти в окно или от себя отказаться (в руки Твои предаюсь...). а вот удержаться на жалости к себе проще, проще. мир начать уговаривать: ведь я же есть! это я! я тут!

Оттого этот путь и самоубийственен. Мир уговорить нельзя. Просто - невозможно, в принципе, by design. И вот сидишь и уговариваешь, уговариваешь, а потом, оглянувшись назад, понимаешь, что потратил всю жизнь на пустоту, и ничего не сделал, потому что миру как было наплевать, есть ты или нет, так и осталось наплевать, а сам ты, занятый уговорами, никуда не сдвинулся, оплыл, растолстел и больше уже не пойдешь никуда. То есть это путь, который по определению заканчивается тупиком. "Если выпить из пузырька, на котором написано "Яд", рано или поздно почувствуешь легкое недомогание".(с)

Это такая распространенная ловушка - полагать, что ценность опыта определяется той болью, с которой он приходит. В этом есть разумное зерно, но флагеллация бессмысленна среднестатистически - сколь не пихай себя в кипящее масло, Откровение не придет к тебе, сколь не прибивай себя за запястья, твоя кровь не спасет Адама. Это очень прельстительно - путать причину и следствие (это и к вашему "состоянию, о котором все поэты умоляют" - очень патетично, вы уж простите, никто никого не умоляет), вот мне плохо - значит, я расту. Это не так.

Это, кстати, и к "Рассекая волны" относится - спекулятивный фильм до чрезвычайности, вот тем самым - воткнутым в нутро рыболовным крючком дерганием, и смотреть так больно, что кажется - растешь. Ни фига, на самом деле, не растешь, просто нутро рвут, но это не очень просто понять - вообще довольно трудно себе признаться, что масса болевых ощущений, испытанных в жизни, были впустую, да еще и притянуты за уши, чтобы спрятаться самому от себя и сказать - мне же больно, значит, расту. Ни хрена.

Самое плохое, что с этим обязательно в итоге встречаешься потом лицом к лицу - и о-о-очень кисло потом внутри.

А если ты есть, потому что тебе это нужно, потому что внутри тебе так надо - мир открывается. Насилие - плохая штука и в долгосрочном плане непродуктивная, даже если речь об изнасиловании жалостью.

From:

насчет спекулятивности напрашивания на такие состояния - да, так, правы Вы:) не нужно, не стоит нарываться, это детский сад, но старшая группа, это нужно держать в уме.

не опыт определяется болью, но боль - опытом. Безболезненный опыт: очень интересно, для тварного существования - где?

Для инициаций, насколько вижу, исключений не бывает.. Дальше где-то есть?

трир не столько на жалости спекулирует, сколько на разрезе "Король без королевства" и на теме Дара. Насилием он приправляет, как кайенским перцем, это я и сам у него не люблю.

встречаться потом правильно. хорошо, когда можно что-то, наконец, отпустить..

From:

liza-bam.livejournal.com

Не ну почему не бывает:)))
Очень хороший опыт -- скажем опыт счастливой семьи - или общения со здоровым ребенокм, или успешной карьеры -- очень по-моему классный опыт и правильный. Его можно использовать -- и детям подарить потом, точно говорю -- опыт очень ценный, и распространяется исключительно широко :). Гораздо менее применим опыт нещасной любви, семейных скандалов или тяжелой болезни родственников. Или своей.
Потому что использовать эти вторые возможно только от противного -- но в них нет ни малейшего намека на позитив. его приходится с нуля.
Не говоря уже о том что вот эта болезненность опыта -- и последующее за ни страдание -- это в общем тоже... морфий -- получается что по кругу ходишь.

From:

Потому что использовать эти вторые возможно только от противного -- но в них нет ни малейшего намека на позитив. его приходится с нуля.

Вот это, кстати - вне темы разговора - хорошо сформулировано и правильно, спасибо.

From:

из минуса, есть такое ощущение. шаткий фундамент, отрыв, обрыв - дает трудные узоры.

Вы ведь - знаете..

From:

Вы знаете, я - честно - совершенно не поняла сказанного.

From:

значит, я совсем заболтался, простите:)

Вы мне тут очень помогли сегодня.

From:

Опыт разный. И болезненный, и нет. Отторгать опыт на основании любого формального признака - по меньшей мере, расточительство.

Отпустить - это прекрасно, это путь к освобождению. Вопрос состоит в том, удастся ли отпустить... впрочем, тут я вас не переспорю. Время и привычка - факторы объективные и неумолимые. Чем больше привыкаешь идти по пути наименьшего сопротивления, тем труднее сменить модус операнди. Морфий. Морфий, кстати, не отпускают, с него слезают, и не всегда успешно. Так вот, лучше, по-моему, вовремя отпустить, чтоб потом не пришлось слезать с заведомо ничтожными шансами на успех.

"Детский сад, но старшая группа" - это торговля, и пресмешная. Господи, ты видишь, я уже в старшей группе! - это смешно немножко. Когда приходишь к осознанию, что ты в детском саду, утешать себя тем, что ты в старшей группе - распоследнее дело. Если осознал - пора выходить. А то в старшей группе можно просидеть всю жизнь. Она же старшая. А где именно старшая - можно никому не говорить.

Жалость к себе - плохой путь. Этап - неизбежный, путь - плохой.

А по поводу Трира - он спекулирует на всем, до чего дотягивается. Дистиллированный типаж. Если б я скандинавов к моменту просмотра уже не любила много лет преданной любовью, я бы тоже прониклась. А Король без королевства у него - Бог. Очень печально.

Я, конечно, вв тривиальные персоны напрашиваюсь, но отличное противоядие от Трира - это "Фанни и Александр" Бергмана, причем желательно в полной версии. Будет вам и Дар, и Король без Королевства, и Голем, и Рождество, и что угодно. Кстати, у Бергмана в "Латерной магике" путь болезненного эмоционального онанизма, для скандинавского искусства довольно типичного, очень отчетливо и наглядно описан, как и выходы из него.

From:

Опыт - разный.

Я, признать, немного сужаю тему <сводя к страданию>, потому что копаюсь в жертвоприношениях бестолковых и с толком, в инициациях, в космогонии.

То есть цель не просто выйти: нужна карта, как туземцы на песке каждый год рисуют. поэтому скурпулезно отмечаю: младшая группа, старшая группа.. не для "себя", надо.

мне Ваши слова очень важны и очень к месту. Не как на спор смотрю и не спорю.

ФиА давно не пересматривал, но, пожалуй, сделаю это. Комментируем мы вису, к слову.

From:

может быть, тогда уже стоит перестать копаться?
все они бестолковы.
суть инициации через боль всегда ведет (должна вести) только к преодолению этой боли, и это всегда момент неумения инициирующего - ученика бьют палкой по голове, когда уже больше ничего не могут с ним сделать, - и все равно инициация - есть просветление, которое происходит в результате, а если его нет, то это самый обычный садизм, и больше ничего.
сама по себе инициация - без результата - ничего не стоит.
так уж случилось, что рожаем мы и рождаемся в муках. стойкая форма - раз муки, так непременно рождение.
а фиг. нету этой связи, обрядова она.

From:

в бестолковых не надо.

Стрэйнджер, меня ведь не боль сама по себе интересует. Пострадать-по-собственной-воле отделяется неким образом от предназначения. Я бы не хотел ответить себе раз и навсегда "неким таинственным образом".

Но сегодня долгое, очень долгое..

From:

ну вот не вижу я предназанчения в том, чтобы пострадать, по чьей угодно воле.
я чувствую, мы сейчас прямо придем к тому, ради чего вообще было предпринято распятие.

но вообще - у меня где-то запись на эту тему была, она подзамочная, поэтому вот:
"вчера было сказано в глубокой задумчивости - этим, знаешь, и я переболела, слабостью этой, ранами, болезненным состоянием, причем мазохизма никакого в этом не было, но вот что-то заставляло крутить это в голове раз за разом.
я думал все утро, в самом деле - почему?
а потом вспомнил.
"и счастье мое было так велико, что ослабляло меня, как рана".
потому что очень близко. потому что томление это, таянье, алхимическая реакция с получением тугого узла из плавучей бредовой невнятицы - может быть достигнуто только переполнением.
а пока мал, пока человек, - готов добиваться этого переполнения самыми простыми способами - физической слабостью, например, потому что именно в этом состоянии дух работает на износ, недаром в болезни создано столько шедевров.
медитации и музыке учишься уже повзрослев."

вот и весь, в сущности, рецепт.

From:

честно: и мне не видно предназначения в том. но что-то <думать>.

с распятием близко-близко, и <нрзбр>.

с собой не так уж трудно(ничего, ничего. ничего). времени неизбывно. в каждом дне. смеюсь.

но, вот, с миром мифа, космогонии. действительно нужно знать: а как с гитлером? а с лениным? не ошибаюсь ли в размышлении? с фаустом еще туда-сюда:)

нужно мир заново прочертить, заново, с нуля.
и нужно этому жизнь какую-то дать. кажется, вот это уже не столько мне нужно, просто - так нужно.

черчу.

...В тот день, когда цвел лотос, мои мысли - увы! - блуждали, и я этого не знал. Моя корзина была пуста и цветок остался незамеченным.

Лишь печаль то и дело овладевала мной, и я вскакивал ото сна и в южном ветре чувствовал сладкий след странного благоухания.

От этой неуловимой сладости болело тоскою сердце у меня и мне чудилось, что это пламенное дыхание лета, ищущего своего завершения.

Я не знал тогда, что оно было так близко, что оно - мое, и что эта совершенная сладость расцвела в глубине моего собственного сердца.

From:

а почему именно с гитлером и лениным?
почеу не с Чингис-Ханом, не с Атиллой, не с эпидемиями чумы и холеры, в конце концов?
что за странная выборка?

From:

добрался до сетей

тысячелетнее царство потому что (пояснить?) и - уж этих-то сейчас придется обжить, советским и немецким, потому что непонятно - как?.. как это удалось, ведь жили же люди (во время которых они), люди не хуже нас с вами... и людям этим надо как-то жить вот теперь, и детям их тоже как-то жить (виски раз-ламываются, как нужно: жить).

энергия чингисханов и холер уже ушла, гитлера и адольфа еще и не собралась в актуальном.

так же, впрочем, как и последних войн. но войны - так - я еще не могу. вообще я сдаюсь на какой-то пропорции мифа/истории. миф ближе.

предчувствую еще одного ("маленькая родина"). легче камень поднять, чем имя твое повторить...

-----

и конечно насмотрелся сокурова и воображение разыгралось. это не воображением называется, правда, и никаких научных методов не применяется (интуичить - научный метод?), только мозаики, только созерцание.

From:

пройдет :)

From:

какой нынче благодушный александр
все пройдет, чего там:) шило мешает смотреть <на сантехников:->, время шила, беспокоимя, весна, новолуния, полнолуния, луни, кони.

перемещение порток на юго-восток - будет ли?:) я вам яблок тогда насоберу:)

From:

liza-bam.livejournal.com

А можно мне последнюю фразу ну так еще на пару абзацев... Я не поняла

From:

По поводу изнасилования жалостью? Я не очень знаю, как. На любом принуждении практически никогда не строится долгосрочное здание, да ты и сама, поди, знаешь. То есть тянуться это может долго, но падает в итоге обязательно и оставляет руины после себя. Неважно, бьешь ты бейсбольной битой по стеклу или старательно выстроенным несчастьем по душе. Все равно синяки остаются и срастаются в гематому. Без гематом, кстати, икогда не обходится, по-моему, тварны мы, как тут было сказано. Но можно остановиться вовремя, а потом, поумнев, гематому попытаться отмочить бодягой. Потому что среднестатистически заниматься любовью в любом виде куда приятней, чем бить по почкам.

From:

liza-bam.livejournal.com

То что ты говоришь это очень да, но я думала что это ты о жалости к окружающему пространству (ну людям разумеется) - что насилуешь его когда жалеешь.

From: