тотальное держание, источник

[a_str]

совершенно верно, источником этому всегда идет завязка, и тяжелая, на родителей.
еще одна прекрасная иллюстрация к таким отношениям - Малыш и Карлсон.
"ты обещал быть мне родной матерью"
не в бровь, а в глаз.
непременный налет инфантилизма, некой беспомощности у раскачивателя - и поистине материнского долготерпения у держателя - тоже из этой же серии.

Comments

[kazusvetra.livejournal.com]

... а возможна ли пара из двух раскачивателей?

[a-str.livejournal.com]

изолированно - нет, недолго.
в группе - возможно.
при наличии третьего держателем - да, тоже, причем итоговый результат может оказаться очень сильным - но все это очень ненадолго. стабильной пары не будет.

[kazusvetra.livejournal.com]

возможно это просто не раскачиватели в чистом виде?... потому что полтора года мы еще счастливы вместе, и честно говоря мне это странно и объяснить это я не могу никак...
Прошу прощения за такой переход на личности... но соблазн был велик :)

[a-str.livejournal.com]

я же не знаю, о чем-ком речь :)
но простой тест на то, Д ты или Р - Д в любом деле знает "как".
а Р - "что". То есть если один делает эскиз, а второй его отрисовывает в фотошопе, то первый - Р, второй - Д. Д всегда на подхвате, ему необходим внешний толчок для начала. Но. это все о парах Д-да и Р-да. Есть пары Д-нет и Р-нет, вот они - постоянно меняют позиции, при этом пара существует в некотором "угаре", то есть к соре с бурным примирением может привести незначительная мелочь.
Но есть еще Ключники. У этих внутреннний Д и Р абсолютно уравновешены. Они могут выступать в любой позиции с одинаковой легкостью, но, как правило, не нуждаются ни в каких партнерах долго :)

[kazusvetra.livejournal.com]

забавно просто...
я никогда не знаю "что" и совершенно не хочу знать "как" :) как я однажды уже выразилась, я не знаю чего хочу, но и этого не могу добиться :)
моя половинка постоянно требует чего-то от меня, но с другой стороны он является в основном мне "родной матерью"...
в общем я даже не знаю, для чего пишу это, просто эмоции, вызванные постом :)

[chingizid.livejournal.com]

О,
это отдельный разговор :)
пара из двух Р. - нестабильная, ясен пень, конструкция,
на войне весело, в мирное время невыносимо,
поэтому (когда расформировать пару невозможно по кармическим, так сказать, причинам) тут приходится выбирать - или у нас всегда война (то есть, мы всегда на войне, спина к спине), или мы учимся включать внутреннего Д., потому что без него кранты.
Обычно, кто сильнее, тот и включает, и живет потом вымороченной жизнью, от которой остаются кровавые мозоли на гипоталамусе и приступы ярости на всякое предложение типа "а подержи-ка меня" от посторонних. Потому что такое извращение - только по любви, о которой ниже постараюсь более развернуто.
Хорошо, когда оба в какой-то момент одинаково сильны, и каждый включает внутренного Д. Вот с этого момента у нас начинается то, ради чего вообще имело смысл возиться - внутренний рост для каждого, преодоление собственной человеческой природы, выпрыгивание (чаще, впрочем, мучительное выползание) из собственной шкурки. Я знаю, что ты меня относишь к третьей породе, но это не врожденное, а именно что наработанное, хотя Д. во мне по-прежнему чуть меньше и слабее, чем надо бы, и приступы ярости, когда натыкаюсь на людей, которым от меня именно Д. активно нужно, все еще как в 20 лет, свежи и багоуханны.

А теперь вот чего.
У тебя в комментариях к предыдущей записи возникла тема любви, ты там очень хорошо на простом примере с ремонтом объясняешь некоторые нюансы.
И смотри-ка,
любовь, выходит, понуждает любящего к преодолению и изменению собственой природы, к деланию вопреки ей. Когда получается - это и есть "счастливая любовь", когда не получается - "несчастная" (и вовсе не во взаимности тут дело). Любовь - это когда один гетеросексуальный до сих пор мужчина говорит другому: "у каждого свои недостатки", или когда один Р. говорит другому: "ладно, черт с тобой, попробую придумать, как это сделать", или: "ладно, черт с тобой, я попробую ничего не хотеть", - по степени мужества и самоотверженности (отвергнуть себя, ага, опять о том же) это равновеликие поступки.
И в этом контексте, наконец, понятно, почему "бог есть любовь" - подлинная религиозность велит человеку похерить обезьяну, от которой он произошел, и стать ангелом - здесь, сейчас, потому что так надо Ему (ну вот приспичило, у каждого свои недостатки).

Это я, конечно, на бегу,
тут надо бы еще крепко думать.

[a-str.livejournal.com]

вот "у нас всегда война" - это одна из самых страшных ловушек, на самом-то деле, потому что когда (если) война кончается, а оба еще не выросли, эту самую войну приходится идти искать. а как вырастут - так и внутренний держатель уже таких размеров, что фигня война, особенно по сравнению с великой французской революцией.
не говоря уже о том, что тут может быть самае разнео всякое, я, знаешь, тут думал над парой Малыш-Карлсон, ведь очевидно же, что М - держатель, К - раскачиватель, да? А вот хрен, относительно своей семьи М - абсолютный раскачиватель, он материализует из воздуха полную небывальщину, он выдумщик вплоть до отчаянного вранья, он по крышам лазает для удовольствия.
и вот что я тебе еще скажу, оно интересное, ага, ага. если живут двое раскачивателей, и все горит синим пламенем, только держись - обязательно выяснится, что есть третий, хоть карлсон, хоть любая выдумка, живая настолько, что из зеркала лезет - и они, хотят или нет, становятся ему держателями, оба. а в критических ситуациях - он один им обоим. и такое вот перемыкание - это вот как раз очень даже рабочая схема, только вынести ее работающую не каждый возьмется, потому что уж очень поначалу сумасшедшим домом отовсюду пахнет.

а третья категория, кстати, изначальной, я думаю, и не бывает. то есть, может, и бывает, но наработанная - крепче. судя по тому, как я уверенно иду в ту же сторону - очень на то похоже.

а про преодоление в любви как-то Тигра хорошо писала, уж не найду где, ей там сказали - ну, дескать, если вам так тяжко утром вставать кофе мужу варить, так это ж просто подвиг с вашей стороны получается - ехидно так сказали. а у Тигра в такие моменты чувство юмора специфическое - она и ответила, ну да, я знаю. конечно, подвиг, а иначе зачем это все вообще.
помнишь, да, - "я отказалась от своей природы и заменила ее новой" - говорит маргарита, когда вытаскивают мастера. и мужу пишет "я стаола ведьмой от горя и бедствий, постигших меня". это только глупенькие девочки вроде Наташи думают, что в ведьмах быть - сплошной мед и сахар, умная женщина Марго хорошо знала, на что шла, практически отдавая душу дьяволу. но - отдавая, а не продавя, это важно, я думаю. знаешь, есть такая легенда, она тоже о любви: в одном городке в самое что ни на есть средневековье случился невероятный голод, и ровно в эту пору объявилось в городе два ловких господина с неиссякаемым мешком золота, а золото означало - хлеб. и два ловких господина имели ежедневную нехилую прибыль для Люцифера, потому что люди шли на все. и тогда некая донна, всем известная как благочестивейшая и прекраснейшая женщина, жена местного графа, пошла к этой парочке и запросила за свою безгрешную душу огромную сумму - потому что все знали, за чтоэ ти двое дают золото, а она хотела это прекратить. получив деньги, она все до последней монетки потратила на хлеб для горожан. и сделку признали недействительной :)
но она-то не знала об этом, когда ставила подпись.
в этом и фокус, верно? :)

а к вопросу о на бегу - я девятого иду за визой, то есть за штампом уже в паспорте. а оттуда - за билетами :)

[chingizid.livejournal.com]

йесс!

[ksash.livejournal.com]

А каким образом война заменяет держателя? Каков механизм этой замены? Что такого дает война (и каким образом), что способно заменить работу держателя?

извини за оффтоп

[zloy-homyak.livejournal.com]

гляди, чего я нашел - раз, два(ты помнишь этот собор с волчицей в Аахене? ), а еще тут. Жаль он тэгами не пользуется, приходится просто листать.

Re: извини за оффтоп

[a-str.livejournal.com]

классный оффтоп, эдька, спасибо! :)