![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strвот здесь хорошо наговорили.
мои пять копеек.
аутсайдер (полный марсианин) в литературе хорош тем, что при своем тотальном непонимании происходящего начинает генерть свою логичную картину мира, потому что все-таки как-то надо жить от смерти до смерти.
эта каритна мира работает и, более того, "многое объясняет".
и, как правило, сильно отличается от картины мира большинства. тем и берет. принять ее в жизни - нема дурных. а вот почитать и прослезиться (рассмеяться, удивиться, нунукнуть, среагировать, в общем) - охотников огромное количество.
причем, вышел герой при этом из своей картины мира победителем или страшно умер в конце - уже неважно, в этом смысле Гамлет и Иван-дурак совершенно равноправны.
дело в том, что они знали некий секрет, некую логическую связь, пусть даже сами ее выдумали с горя (порвалась дней связующая нить, как мне обрывки их соединить). и вот этот-то секрет и был стержнем всего мира.
а я, как всегда, о своем:
знающие (выдумавшие) такой секрет - совершенно, неистребимо бессмертны.
а что есть книга как таковая, как не бесконечная история о Спасении.
мои пять копеек.
аутсайдер (полный марсианин) в литературе хорош тем, что при своем тотальном непонимании происходящего начинает генерть свою логичную картину мира, потому что все-таки как-то надо жить от смерти до смерти.
эта каритна мира работает и, более того, "многое объясняет".
и, как правило, сильно отличается от картины мира большинства. тем и берет. принять ее в жизни - нема дурных. а вот почитать и прослезиться (рассмеяться, удивиться, нунукнуть, среагировать, в общем) - охотников огромное количество.
причем, вышел герой при этом из своей картины мира победителем или страшно умер в конце - уже неважно, в этом смысле Гамлет и Иван-дурак совершенно равноправны.
дело в том, что они знали некий секрет, некую логическую связь, пусть даже сами ее выдумали с горя (порвалась дней связующая нить, как мне обрывки их соединить). и вот этот-то секрет и был стержнем всего мира.
а я, как всегда, о своем:
знающие (выдумавшие) такой секрет - совершенно, неистребимо бессмертны.
а что есть книга как таковая, как не бесконечная история о Спасении.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-18 05:00 pm (UTC)В той области, которая единственно важна - движение к собственному бессмертию - не поддается измерению это самое "сайдерство". Потому что шкала твоя - это ты сам, не с кем тебя внутри тебя сравнить.
Герой должен быть внутри! И делать там что-нибудь.
А понимают пускай те, кто снаружи сидят.
Но про них читать неинтересно.
no subject
Date: 2006-09-18 05:25 pm (UTC)давайте разберемся.
а интересно читать про кого? давайте вы мне расскажете, про кого вам было интересно читать в современной русской литературе ("качественной литературе", толстожурнально-вагриусно-букеровского круга) за посление десять лет. и я тогда что-нибудь пойму - в жизни, в литературе, в нашем несогласии.
и - важно - что персонаж (не знаю уж, увы или ура) не равен живому человеку. и если в жизни аутсайдером становится тот, кто не такой как все (то есть тот, кто стоит out side), то в литературе мы имеем право назвать аутсайдером только того, кто сам так себя мыслит. то есть вот гарри геллер, например, - лучший из аутсайдеров. а симур гласс - вовсе не аутсайдер, как и тедди макардль. гекельберри финн стоит на самой стремнине своей судьбы. главный герой евангелий выходит на единственную возможную точку бытия именно тогда, когда вообще перестает вести себя как человек - и через это человеком быть перестает.
ну, и т.д.
no subject
Date: 2006-09-18 05:59 pm (UTC)интересно читать всегда про тех, кто вне социума.
и с этой точки зрения они все - аутсайдеры.
но есть герои "с открытыми глазами" - главный герой евангелий, раз уж о них зашла речь. и герои "с закрытыми глазами" - именно те, кто силится, несмотря на свою непохожесть, быть в социуме и потоке.
так вот самыми интересными всегда будут те книжки, где герой либо переходит из члена социума в аутсайдерство - и взрывает социум извне, и на этом, если угодно, построены все "дозоры", либо текст, где на протяжении книги герой "открывает глаза" - и все равно взрывает социум так или иначе, и это Поттер.
no subject
Date: 2006-09-18 07:15 pm (UTC)Замечательный момент, когда социум становится ни при чем.
no subject
Date: 2006-09-19 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-20 05:35 am (UTC)Все герои повести так или иначе вне социума. Хозяин из восемнадцатого века, пришелец, чекист, неистовый танцор, ангел - довольно необычная компания. А вот Лена - обычная. И даже посмотрев сквозь маску и обретя кийяфу, она остается обычной. И становится человеком Границы только годы спустя. И тогда-то к ней и приходит ангел.
понимают пусть те
Date: 2006-09-18 05:46 pm (UTC)Re: понимают пусть те
Date: 2006-09-18 06:52 pm (UTC)С собственной жизнью разобраться, in я или out, не так просто.
Чаще всего я не уверена, что не персонаж. А то и не повести, а стишка какого-нибудь.
Странно,
Date: 2006-09-19 07:31 am (UTC)Анализируют жизнь, чтобы приложить минимальное количество сил для её изменеия. Но ведь можно и не менять жизнь, а только себя. Зачем тогда её анализировать? Просто направить свою программу внутрь. Это тоже аутсайдер.
no subject
Date: 2006-09-18 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-18 07:09 pm (UTC)Или нет, тоже не очень.
Все дороги ведут в Рим. Если ты идешь от Рима, ты все равно на Римской дороге. Хочу читать про героя, который вообще Рима не видит в упор. Не против (патлы развеваются, подмышки мерзнут от сильного ветра, бабушки косятся с ненавистью), а просто занят очень другим.
Ну, хоть к океану бежит вот.
уровень асоциальности у любимого героя должен быть таким, чтобы он и та часть цивилизации, которую можно отметить в газетных отчетах, находились в разных пространствах. Хиппи-асоциала какого-нибудь в газету засунуть как нефиг делать, он наперекор, у него патлы развеваются, его видно. А наш герой разве что в той точке с пространством социума встречается, где он за квартиру платит; чтобы выкидывать эти дела из головы в ту же секунду. Потому что не это важно. Потому что зеленая дверь, точка перехода, ближайший выход и дорога в камышах достижимы только через себя.
Ага, получается так, что мой герой - это человек Границы.
Боюсь, это не слишком общее место - хотя, как знать.
no subject
Date: 2006-09-19 12:48 am (UTC)Кэти,
это великая формулировка.
я тоже только об этом и хочу читать (и могу писать, но это уже совсем другая история)
no subject
Date: 2006-09-18 05:05 pm (UTC)как всегда мы с тобой самые умные,
хоть стой, хоть падай :)
они же там все про соцыалку бредят, боюсь,
хоть и хорошие все.
пойду, схожу в океан.
no subject
Date: 2006-09-18 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-18 06:04 pm (UTC)мне было интеренсно читать переводную литературу,
впрочем, я не показатель, я читаю отвратительно мало в последние годы, потому что слишком много читаю "по делу".
но если обобщать "про кого" было БЫ интересно - я вам напишу, подумав.
no subject
Date: 2006-09-18 06:01 pm (UTC)А вот определение Симора Гласса как не-аутсайдера - это, по-моему, просто лучшее объяснение. И такой, знаешь, страховочный крюк.
no subject
Date: 2006-09-18 06:09 pm (UTC)конечно, персонажам требуется сознательное аутсайдерство,
другое дело, что живым людям тоже не помешало бы такие вещи для себя сознательно решать и сознательно же делать выбор.
вообще интересный разговор,
хотя предмет его (современную русскую литуратуру) я знаю примерно как математику в школе - почти ничего, всюду зияют пробелы, порожденные моей скукой и ленью, и только несколько задачек повышенной сложности в конце учебника возбуждают страшно,
как-то так, ох.
no subject
Date: 2006-09-18 06:02 pm (UTC)ты все-таки в испании.
эх.
передай мой привет океану тогда, что ли.
от социалки все равно никуда не денешься. это та призма, сквозь которую все. чего, не помнишь, что ли - "мы ж не знали, что художники все так живут" :))))
no subject
Date: 2006-09-18 06:06 pm (UTC)я дома,
поскольку шенген придется тратить на Франкфурт, а потом получать новый.
"в океан" - это потому что меня теперь из-за тебя тоже глючит черепашками; если использовтаь их как метафору, можно объяснить себе почти все,
это прибавляет мудрости, но не щастья :)
no subject
Date: 2006-09-18 06:11 pm (UTC)а когда доберешься-то, разве ж не оно??? :)
no subject
Date: 2006-09-18 06:21 pm (UTC)у меня такое нехорошее ощущение, что я (в рамках метафоры) все-таки уже довольно давно именно что в океане (другое дело, что потом будет еще океан, и еще, и еще);
а нехорошее оно потому, что братья мои сожраны, а кто не сожран, тот будет еще сожран, вот чего. и помочь я ничем не могу и не умею, да это в принципе невозможно, потому что - одинокое дело. только и могу что смотреть (а еще и по сторонам надо смотреть, потому что никто не обещал, что в океане безопасно).
то есть все это очень правильно и хорошо, но больно,
у меня же, в сущности, опекунские замашки - всех за пазуху, греть и кормить, а - нельзя, невозможно и даже всем вредно.
ну, типа дурацкая маета, пройдет, благо "я два раз об одном и том же думать не умею" :)
no subject
Date: 2006-09-18 06:24 pm (UTC)вот именно.
а иначе рвалось бы у меня так сердце и стоял бы я так сложивши руки при этом.
я уже достаточно бог, чтобы не вмешиваться, но еще достаточно человек, чтобы не плакать об этом.
no subject
Date: 2006-09-18 06:53 pm (UTC)что кто-то (ты) понимает меня лучше, чем я себя (так же хорошо, как я - в моменты наивысшей ясности, которая, мягко говоря, не каждый день).
это тааак круто.
no subject
Date: 2006-09-18 07:13 pm (UTC)а главное - полезно.
no subject
Date: 2006-09-18 07:16 pm (UTC)не совсем тебя.
скорее - некую часть тебя, которая есть и у меня, и болит примерно так же. тогда можно прижимать человека (его знание), как подорожник к ранке - в те минуты, когда болит сильнее, чем обычно.
no subject
Date: 2006-09-18 07:23 pm (UTC)но все остальные части - они же так, для смеху (и для бОльшей плотности)
no subject
Date: 2006-09-18 06:13 pm (UTC)не добежал, так считай, что на год сожран хищником, плачь и скрежещи.
очень расширенная версия северо-западного прохода.
no subject
Date: 2006-09-18 06:22 pm (UTC)а у меня в этом году в Лишбоа был натуральный океан, хе-хе :))))))
(там же океан, мне не наврали?)
no subject
Date: 2006-09-18 06:27 pm (UTC)причем, ты знаешь, я думаю, должно считаться не океанство, а дальность пробега.
потому как если мой венецианский трип не есть итоговое "плюх" - и там уже вовсю ластами, то я уж и не знаю, что засчитывать :)
no subject
Date: 2006-09-18 06:51 pm (UTC)Питер - Венеция - натурально в зазеркалье!
и конечно "плюхом" считается именно интенсивность офигения от,
даже если прыжок был в ближнее болото :)