по поводу непонимающих аутсайдеров в литературе

[a_str]

вот здесь хорошо наговорили.
мои пять копеек.
аутсайдер (полный марсианин) в литературе хорош тем, что при своем тотальном непонимании происходящего начинает генерть свою логичную картину мира, потому что все-таки как-то надо жить от смерти до смерти.
эта каритна мира работает и, более того, "многое объясняет".
и, как правило, сильно отличается от картины мира большинства. тем и берет. принять ее в жизни - нема дурных. а вот почитать и прослезиться (рассмеяться, удивиться, нунукнуть, среагировать, в общем) - охотников огромное количество.
причем, вышел герой при этом из своей картины мира победителем или страшно умер в конце - уже неважно, в этом смысле Гамлет и Иван-дурак совершенно равноправны.
дело в том, что они знали некий секрет, некую логическую связь, пусть даже сами ее выдумали с горя (порвалась дней связующая нить, как мне обрывки их соединить). и вот этот-то секрет и был стержнем всего мира.
а я, как всегда, о своем:
знающие (выдумавшие) такой секрет - совершенно, неистребимо бессмертны.
а что есть книга как таковая, как не бесконечная история о Спасении.

Comments

[kattrend.livejournal.com]

Что-то вот мне не нравится само понятие аутсайдерства. Можно подумать, что где-то происходит какое-то движение вперед. В какой области его измерять? В материальной? В личной жизни? Ага. Дурацкие привычки киношных обитателей маленького американского городка, которые очень любят залезать в чужой карман и измерять его размер.

В той области, которая единственно важна - движение к собственному бессмертию - не поддается измерению это самое "сайдерство". Потому что шкала твоя - это ты сам, не с кем тебя внутри тебя сравнить.

Герой должен быть внутри! И делать там что-нибудь.
А понимают пускай те, кто снаружи сидят.
Но про них читать неинтересно.

[agavr.livejournal.com]

так. стоп.
давайте разберемся.
а интересно читать про кого? давайте вы мне расскажете, про кого вам было интересно читать в современной русской литературе ("качественной литературе", толстожурнально-вагриусно-букеровского круга) за посление десять лет. и я тогда что-нибудь пойму - в жизни, в литературе, в нашем несогласии.

и - важно - что персонаж (не знаю уж, увы или ура) не равен живому человеку. и если в жизни аутсайдером становится тот, кто не такой как все (то есть тот, кто стоит out side), то в литературе мы имеем право назвать аутсайдером только того, кто сам так себя мыслит. то есть вот гарри геллер, например, - лучший из аутсайдеров. а симур гласс - вовсе не аутсайдер, как и тедди макардль. гекельберри финн стоит на самой стремнине своей судьбы. главный герой евангелий выходит на единственную возможную точку бытия именно тогда, когда вообще перестает вести себя как человек - и через это человеком быть перестает.

ну, и т.д.

[a-str.livejournal.com]

нет, мне кажется, это не совсем верно.
интересно читать всегда про тех, кто вне социума.
и с этой точки зрения они все - аутсайдеры.
но есть герои "с открытыми глазами" - главный герой евангелий, раз уж о них зашла речь. и герои "с закрытыми глазами" - именно те, кто силится, несмотря на свою непохожесть, быть в социуме и потоке.
так вот самыми интересными всегда будут те книжки, где герой либо переходит из члена социума в аутсайдерство - и взрывает социум извне, и на этом, если угодно, построены все "дозоры", либо текст, где на протяжении книги герой "открывает глаза" - и все равно взрывает социум так или иначе, и это Поттер.

[kattrend.livejournal.com]

Вот буквально сегодня было мне интересно перечитать "Ночных любимцев" Галкиной, и не целиком - и так помню неплохо - а тот момент, когда героиня, вполне себе дитя социума, жертва любопытства, просто-девочка - видит актуальный сон про Город, который прерывается звонком в дверь ангела. Который приходит только к людям Границы.

Замечательный момент, когда социум становится ни при чем.

[agavr.livejournal.com]

спасибо вам, я прежде не читал этой повести (поистине прелестной). но разве её герои - простите мне вопрос этот дикий - аутсайдеры? и вообще причем тут социум?

[kattrend.livejournal.com]

Вот! Я и говорю, что ни при чем.
Все герои повести так или иначе вне социума. Хозяин из восемнадцатого века, пришелец, чекист, неистовый танцор, ангел - довольно необычная компания. А вот Лена - обычная. И даже посмотрев сквозь маску и обретя кийяфу, она остается обычной. И становится человеком Границы только годы спустя. И тогда-то к ней и приходит ангел.

понимают пусть те

[d0tnet.livejournal.com]

Вы снаружи? См. d0tcom/profile

Re: понимают пусть те

[kattrend.livejournal.com]

Ну, если говорить о тексте - то, безусловно, я снаружи.
С собственной жизнью разобраться, in я или out, не так просто.
Чаще всего я не уверена, что не персонаж. А то и не повести, а стишка какого-нибудь.

Странно,

[d0tcom.livejournal.com]

вместо повести или стишка обычно называют сон. Это же от Алисы пошло (хотя раньше). А от Есенина -- "Только гость я, гость случайный на холмах твоих, Земля", -- это и есть аутсайдер.
Анализируют жизнь, чтобы приложить минимальное количество сил для её изменеия. Но ведь можно и не менять жизнь, а только себя. Зачем тогда её анализировать? Просто направить свою программу внутрь. Это тоже аутсайдер.

[a-str.livejournal.com]

понятие "антисоциумство" тебе нравится больше? :)

[kattrend.livejournal.com]

Ну, типа. Социальная дезадаптация.
Или нет, тоже не очень.
Все дороги ведут в Рим. Если ты идешь от Рима, ты все равно на Римской дороге. Хочу читать про героя, который вообще Рима не видит в упор. Не против (патлы развеваются, подмышки мерзнут от сильного ветра, бабушки косятся с ненавистью), а просто занят очень другим.
Ну, хоть к океану бежит вот.

уровень асоциальности у любимого героя должен быть таким, чтобы он и та часть цивилизации, которую можно отметить в газетных отчетах, находились в разных пространствах. Хиппи-асоциала какого-нибудь в газету засунуть как нефиг делать, он наперекор, у него патлы развеваются, его видно. А наш герой разве что в той точке с пространством социума встречается, где он за квартиру платит; чтобы выкидывать эти дела из головы в ту же секунду. Потому что не это важно. Потому что зеленая дверь, точка перехода, ближайший выход и дорога в камышах достижимы только через себя.

Ага, получается так, что мой герой - это человек Границы.
Боюсь, это не слишком общее место - хотя, как знать.

[chingizid.livejournal.com]

> Хочу читать про героя, который вообще Рима не видит в упор.
Кэти,
это великая формулировка.
я тоже только об этом и хочу читать (и могу писать, но это уже совсем другая история)