Д и Р, самое начало
Sep. 26th, 2006 04:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strя тут взялся тэги расставлять на Держателя и Раскачивателя. начата была эта тема в другом журнале. поэтому ссылка, а текст я убираю под кат.
важное, работа, маг и сновидец
для краткости имеет смысл начать вот отсюда, хотя началось раньше, конечно.
вкратце, самое существенное:
Джен: В доступном мне переводе КК деление было не на мага и сновидца, а на сталкера и сновидящего. Сновидящий сдвигает точку сборки (мира), сталкер ее удерживает в нужном положении. Они работают в паре. Творческому человеку, поскольку он один, приходится самому-одному стать такой парой.
и я: то, о чем я писал ... имеет отношение как раз к разделению на "держащего" и "раскачивающего" - и это точка зрения раскачивающего, разумеется, я наружу вообще выношу только результаты этого "раскачивания". а держатель у меня внешний. и это дает куда более высокий кпд, чем если бы он был внутренним.
Так вот, по порядку: все работающие с пространством-временем этого (и других) мира делятся на держателей и раскачивателей или, если угодно, на магов и сновидцев. То есть пропорция в том или ином виде есть в любом, кто занимается магией (творчеством). и на одном краю шкалы стоит максимальный Держатель, на другом - Раскачиватель, а ровно по центру получаются те, кого я определяю как Людей Границы, а Макс Фрай - Ключниками или Вершителями. В них пропорция примерно одинакова или смещается в некоторую сторону по ситуации - кто больше нужен в данный момент. При этом имеет смысл учитывать одну гениальную фразу, что слишком талантливый человек не в состоянии быть Держателем, то есть его талант сфокусирован в одном качестве и имеет выход очень четкий, как направленный луч. К девяностодевятипроцентному Раскачивателю это имеет то же самое отношение - его таланты сфокусированы в одно немыслимое усилие, и это - гениальность, и вынести это очень тяжело (равно как и явное ощущение 99-процентного Держателя, что талант есть, и немалый, но внешних проявлений его нет, пока не появится под боком подходящий Раскачиватель и не расцветет пышным цветом, и вот по этому пышному цвету уже можно судить о силе таланта Держателя).
Здесь еще стоит отметить, что и раскачивать, и держать можно с позиции "да", а можно с позиции "нет", это зависит от склада характера и еще от многих причин, среди которых не последняя - принимает человек себя как Д или Р - или нет. Я, например, знаю пару, которая является сцепкой Держатель-Раскачиватель с позиции "нет" оба - это очень страшное зрелище извне, бесконечное высасывание крови друг из друга и очень малый выход наружу, это сильно замкнутая система. Но, и это важно - оба довольны и расходиться не намерены уже много лет.
Но я сейчас все-таки о Людях Границы. Я знаю двоих явных, и если одного знаю недавно, то второго уж точно - довольно долгое время. Получается - получается, а не константа, я готов все это корректировать по ходу дела - что обусловлено это каждый раз непременным созданием (нахождением) двойника, близнеца, полного подобия, но живущего в параллельном, часто магическом мире, причем в итоге, если все настоящее (настоящего наследного принца очень трудно сбить с толку, для этого требуется гильотина), неизменно происходит обмен, оба учатся друг у друга, причем оба являются одновременно и Раскачивателями, и Держателями в одном лице.
Тут возникает любопытный вопрос - кто двойник (и был ли) франка?
И второй не столько вопрос, сколько предположение - как правило, эти люди одиноки. То есть близких - довольно много. И родные, очень родные есть. Но завязки на 24-7 возникают все-таки ненадолго, на несколько лет, после чего неизменно распадаются.
Квинтессенция самодостаточности?
Любопытно это все, страсть.
Приписка: Ключник с позиции "нет" тоже бывает. Это вот все те расчудесные "эльфы в прошлой жизин" и сорока лет от роду, с которыми каждый из нас нееоднократно сталкивался. Жалкое зрелище, да.
важное, работа, маг и сновидец
для краткости имеет смысл начать вот отсюда, хотя началось раньше, конечно.
вкратце, самое существенное:
Джен: В доступном мне переводе КК деление было не на мага и сновидца, а на сталкера и сновидящего. Сновидящий сдвигает точку сборки (мира), сталкер ее удерживает в нужном положении. Они работают в паре. Творческому человеку, поскольку он один, приходится самому-одному стать такой парой.
и я: то, о чем я писал ... имеет отношение как раз к разделению на "держащего" и "раскачивающего" - и это точка зрения раскачивающего, разумеется, я наружу вообще выношу только результаты этого "раскачивания". а держатель у меня внешний. и это дает куда более высокий кпд, чем если бы он был внутренним.
Так вот, по порядку: все работающие с пространством-временем этого (и других) мира делятся на держателей и раскачивателей или, если угодно, на магов и сновидцев. То есть пропорция в том или ином виде есть в любом, кто занимается магией (творчеством). и на одном краю шкалы стоит максимальный Держатель, на другом - Раскачиватель, а ровно по центру получаются те, кого я определяю как Людей Границы, а Макс Фрай - Ключниками или Вершителями. В них пропорция примерно одинакова или смещается в некоторую сторону по ситуации - кто больше нужен в данный момент. При этом имеет смысл учитывать одну гениальную фразу, что слишком талантливый человек не в состоянии быть Держателем, то есть его талант сфокусирован в одном качестве и имеет выход очень четкий, как направленный луч. К девяностодевятипроцентному Раскачивателю это имеет то же самое отношение - его таланты сфокусированы в одно немыслимое усилие, и это - гениальность, и вынести это очень тяжело (равно как и явное ощущение 99-процентного Держателя, что талант есть, и немалый, но внешних проявлений его нет, пока не появится под боком подходящий Раскачиватель и не расцветет пышным цветом, и вот по этому пышному цвету уже можно судить о силе таланта Держателя).
Здесь еще стоит отметить, что и раскачивать, и держать можно с позиции "да", а можно с позиции "нет", это зависит от склада характера и еще от многих причин, среди которых не последняя - принимает человек себя как Д или Р - или нет. Я, например, знаю пару, которая является сцепкой Держатель-Раскачиватель с позиции "нет" оба - это очень страшное зрелище извне, бесконечное высасывание крови друг из друга и очень малый выход наружу, это сильно замкнутая система. Но, и это важно - оба довольны и расходиться не намерены уже много лет.
Но я сейчас все-таки о Людях Границы. Я знаю двоих явных, и если одного знаю недавно, то второго уж точно - довольно долгое время. Получается - получается, а не константа, я готов все это корректировать по ходу дела - что обусловлено это каждый раз непременным созданием (нахождением) двойника, близнеца, полного подобия, но живущего в параллельном, часто магическом мире, причем в итоге, если все настоящее (настоящего наследного принца очень трудно сбить с толку, для этого требуется гильотина), неизменно происходит обмен, оба учатся друг у друга, причем оба являются одновременно и Раскачивателями, и Держателями в одном лице.
Тут возникает любопытный вопрос - кто двойник (и был ли) франка?
И второй не столько вопрос, сколько предположение - как правило, эти люди одиноки. То есть близких - довольно много. И родные, очень родные есть. Но завязки на 24-7 возникают все-таки ненадолго, на несколько лет, после чего неизменно распадаются.
Квинтессенция самодостаточности?
Любопытно это все, страсть.
Приписка: Ключник с позиции "нет" тоже бывает. Это вот все те расчудесные "эльфы в прошлой жизин" и сорока лет от роду, с которыми каждый из нас нееоднократно сталкивался. Жалкое зрелище, да.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-26 12:59 pm (UTC)давно хочу полностью от и до прочитать, что ты пишешь про них :-)
про Д и Р :-)
поприкладывать
no subject
Date: 2008-07-14 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-14 03:09 pm (UTC)способ взаимодействия с миром и окружающими, прежде всего - с окружающими.
no subject
Date: 2008-07-14 08:59 pm (UTC)