Д и Р, образец конкретного взаимодействия
Sep. 26th, 2006 04:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strссылка на сам постинг
конкретный разбор конкретной ситуации, очень внятной. взят кусок из "Темной башни" Кинга.
Всякая раскачка происходит следующим образом:
отключение от внешнего мира, зацикливание на себя.
(иногда перед этим происхоидт пинок от держателя, а иногда - нет, зависит от того, насколько держатель сам бывает раскачивателем)
Роланд не ответил. Он посмотрел на Эдди, который полулежал на земле, вжавшись щекою в бедро Сюзанны и зажмурив глаза. Лицо его выражало вселенскую скорбь и отчаяние. Роланд не без труда подавил в себе подступающую усталость, справившись с искушением перенести это во всех отношениях полезное и "приятное" обсуждение на какой-нибудь другой день. Если Эдди не ошибся, то другого дня у них может не быть. Джейк готов. Почти решился уже на последний шаг. А Эдди был избран судьбою встретить мальчика в этом мире. Сыграть роль этакой повивальной бабки. И если Эдди не будет готов, Джейк может погибнуть на входе --- как погибает новорожденный, когда материнская пуповина захлестывается вокруг его шеи во время схваток.
--- Вставай, Эдди.
В первый миг Роланду показалось, что Эдди так и будет лежать, скорчившись на земле и пряча лицо в ногах женщины. Если так, все потеряно... и это тоже ка. Но Эдди встал. Пусть медленно, нехотя, но он встал. Все его тело: голова, плечи, руки и волосы, --- безвольно обмякли. Но он все же поднялся. И это только начало.
в этом состоянии раскачиватель сильно уязвим первый раз. он вносит изменения в себя, чтобы перестать соответствовать внешнему миру, диссонанс разворачивается как можно четче, до такой степени, чтобы он стал невыносим.
А Эдди сидел на земле в полумили от лагеря, посередине Великого Тракта. Сидел по-турецки, держа незаконченный ключ в руках, и смотрел на вечернее небо. Впереди вспыхнула искра и загорелся огонь. Эдди сразу же понял, что делает Роланд... и почему. Он опять поднял глаза к темному небу. Никогда в жизни не чувствовал он себя так одиноко. Никогда в жизни он так не боялся.
Небо было огромным --- Эдди не доводилось еще видеть столько неограниченного пространства, столько чистой, ничем не запятнанной пустоты. По сравнению с этим безбрежным небом он себя чувствовал маленьким и ничтожным, и это, наверное, было правильно. Место его в безграничной вселенной --- место каждого человека --- неизменно мало и ничтожно.
в этот момент держателю лучше побыть в стороне. всякая раскачка начинается с "не", но глубина этого "не" может быть разной - от "я пока еще не умею" до "я вообще ничего не могу и никогда не смогу, я ни на что не способен". глубина "не" зависит от того, насколько внешний мир давит на раскачивателя - чем сильнее, тем серьезнее должно быть противоречие и невыносимость бытия. следует однако помнить, что на раскачку всегда уходят все силы, какие есть, и чем больше их тратится на преодоление первичного барьера, тем меньше их остается на раскачку как таковую.
преодоление барьера - всегда пиковый момент. "я могу", "я умею", я вас тут всех сейчас уделаю, паскудники. вот здесь - с момента начала еще смутного "кажется, получится" - держателю приходится снова держать весь мир, потому что весь мир чует, что у него выбивают почву из-под ног и начинает сопротивляться.
--- Хорошо. Эдди там нужно кое-что сделать, и кому-то из нас надо будет его прикрыть... я еще точно не знаю, кому. Это логово демона. Демоны, хоть и не люди, но у них тоже есть разделение полов. Пол --- их оружие, но и слабость тоже. Сейчас нам не важно, демон там обитает или же демоница. В любом случае он нападет на Эдди. Чтобы защитить свой круг. Чтобы домом его не воспользовался посторонний. Ты меня понимаешь?
Сюзанна кивнула. Эдди как будто не слушал. Засунув сверток с ключом за пазуху, он смотрел сейчас как завороженный в самый центр говорящего круга.
--- У нас сейчас нету времени подбирать мягкие и приличные выражения, --- продолжал Роланд, --- в общем, кому- то из нас...
--- Кому-то из нас надо будет с ним трахаться... или с ней, чтобы она или он не добрались до Эдди, --- закончила за него Сюзанна. --- Они, эти демоны, никогда не упустят возможность потрахаться на халяву. Ты мне это хотел сказать?
далее - идет внесение изменений во внешний мир в соответствии с "я сейчас могу все!" - и как правило, это не совсем то, о чем раздумывалось в начале, потому что в начале еще не было этого "я могу все", было "я чего-то не могу". держатель либо продолжает держать мир, либо ныряет в окоп, пока его не снесло - по обстоятельствам.
Эдди опять вставил ключ в замочную скважину и попробовал его повернуть. В первый миг ключ не сдвинулся с места... а потом провернулся у него под рукой. Эдди услышал, как щелкнул замок, как отошла задвижка. И как только это произошло, ключ у него в руке, исполнив свое предназначение, переломился надвое. Обеими руками Эдди схватился за темную отполированную дверную ручку и потянул на себя. Он не мог этого видеть, но зато явственно ощутил, как на сокрытой оси провернулась огромная тяжесть. Как руки его наливаются безграничной силой. Ощутив эту силу, он понял, что два разделенных мира неожиданно соприкоснулись и что между ними открылся проход.
заканчивая раскачку - всегда вместе с держателем, в последней фазе изменения мира держатель участвует всегда, утверждая в мире сделанное изменение, - раскачиватель должен внести еще одно изменени, но уже в себя. в соответствии с тем, что было сделано, что прошло через него, через что ему пришлось переступить в начале. если этого не будет сделано, результаты изменений в мире очень быстро сойдут на нет, равно как и первичные изменения в себе - мир инертен, а первые изменения делаются через "нет" и всегда очень зыбки и неустойчивы. в конце раскачки они делаются заново, но уже в позиции "да" - сейчас я могу все, но я отказываюсь от этого ради отдыха и роста, и вот это, вот это и вот это хочу оставить.
Но ему было уже все равно. Никогда в жизни Эдди не было так спокойно; никогда раньше не знал он такого умиротворения, когда на фоне предельной опустошенности пребываешь ты в мире с самим собой. Это безумное приключение еще далеко не закончилось --- он даже подозревал, что оно только еще начинается, --- но сегодня они одержали победу в решающей битве.
***
--- Да так, о своем... теперь уже ни о чем... слава Богу. А ты-то как, Эдди? Нормально?
Эдди прислушался, но не услышал злорадного голоса Генри. Ему почему-то казалось, что голос брата умолк навсегда.
--- И даже более чем. --- Он рассмеялся, заключая ее в объятия. Через плечо ее он увидел, что осталось от двери: несколько расплывшихся линий и углов. Скоро дождь смоет и их.
идеальный вариант раскачки - при котором в итоге какие-то изменения в себя вносит и держатель. потому что в момент закрытия раскачки катарсис обычно случается у держателя - он справился, мир снова устойчив, его раскачиватель - жив и относительно невредим. это - идеальный момент роста для держателя, если он им пользуется - он растет во всех смыслах
кинга на эту тему можно цитировать бесконечно, но подойдет любая эпическая вещь.
конкретный разбор конкретной ситуации, очень внятной. взят кусок из "Темной башни" Кинга.
Всякая раскачка происходит следующим образом:
отключение от внешнего мира, зацикливание на себя.
(иногда перед этим происхоидт пинок от держателя, а иногда - нет, зависит от того, насколько держатель сам бывает раскачивателем)
Роланд не ответил. Он посмотрел на Эдди, который полулежал на земле, вжавшись щекою в бедро Сюзанны и зажмурив глаза. Лицо его выражало вселенскую скорбь и отчаяние. Роланд не без труда подавил в себе подступающую усталость, справившись с искушением перенести это во всех отношениях полезное и "приятное" обсуждение на какой-нибудь другой день. Если Эдди не ошибся, то другого дня у них может не быть. Джейк готов. Почти решился уже на последний шаг. А Эдди был избран судьбою встретить мальчика в этом мире. Сыграть роль этакой повивальной бабки. И если Эдди не будет готов, Джейк может погибнуть на входе --- как погибает новорожденный, когда материнская пуповина захлестывается вокруг его шеи во время схваток.
--- Вставай, Эдди.
В первый миг Роланду показалось, что Эдди так и будет лежать, скорчившись на земле и пряча лицо в ногах женщины. Если так, все потеряно... и это тоже ка. Но Эдди встал. Пусть медленно, нехотя, но он встал. Все его тело: голова, плечи, руки и волосы, --- безвольно обмякли. Но он все же поднялся. И это только начало.
в этом состоянии раскачиватель сильно уязвим первый раз. он вносит изменения в себя, чтобы перестать соответствовать внешнему миру, диссонанс разворачивается как можно четче, до такой степени, чтобы он стал невыносим.
А Эдди сидел на земле в полумили от лагеря, посередине Великого Тракта. Сидел по-турецки, держа незаконченный ключ в руках, и смотрел на вечернее небо. Впереди вспыхнула искра и загорелся огонь. Эдди сразу же понял, что делает Роланд... и почему. Он опять поднял глаза к темному небу. Никогда в жизни не чувствовал он себя так одиноко. Никогда в жизни он так не боялся.
Небо было огромным --- Эдди не доводилось еще видеть столько неограниченного пространства, столько чистой, ничем не запятнанной пустоты. По сравнению с этим безбрежным небом он себя чувствовал маленьким и ничтожным, и это, наверное, было правильно. Место его в безграничной вселенной --- место каждого человека --- неизменно мало и ничтожно.
в этот момент держателю лучше побыть в стороне. всякая раскачка начинается с "не", но глубина этого "не" может быть разной - от "я пока еще не умею" до "я вообще ничего не могу и никогда не смогу, я ни на что не способен". глубина "не" зависит от того, насколько внешний мир давит на раскачивателя - чем сильнее, тем серьезнее должно быть противоречие и невыносимость бытия. следует однако помнить, что на раскачку всегда уходят все силы, какие есть, и чем больше их тратится на преодоление первичного барьера, тем меньше их остается на раскачку как таковую.
преодоление барьера - всегда пиковый момент. "я могу", "я умею", я вас тут всех сейчас уделаю, паскудники. вот здесь - с момента начала еще смутного "кажется, получится" - держателю приходится снова держать весь мир, потому что весь мир чует, что у него выбивают почву из-под ног и начинает сопротивляться.
--- Хорошо. Эдди там нужно кое-что сделать, и кому-то из нас надо будет его прикрыть... я еще точно не знаю, кому. Это логово демона. Демоны, хоть и не люди, но у них тоже есть разделение полов. Пол --- их оружие, но и слабость тоже. Сейчас нам не важно, демон там обитает или же демоница. В любом случае он нападет на Эдди. Чтобы защитить свой круг. Чтобы домом его не воспользовался посторонний. Ты меня понимаешь?
Сюзанна кивнула. Эдди как будто не слушал. Засунув сверток с ключом за пазуху, он смотрел сейчас как завороженный в самый центр говорящего круга.
--- У нас сейчас нету времени подбирать мягкие и приличные выражения, --- продолжал Роланд, --- в общем, кому- то из нас...
--- Кому-то из нас надо будет с ним трахаться... или с ней, чтобы она или он не добрались до Эдди, --- закончила за него Сюзанна. --- Они, эти демоны, никогда не упустят возможность потрахаться на халяву. Ты мне это хотел сказать?
далее - идет внесение изменений во внешний мир в соответствии с "я сейчас могу все!" - и как правило, это не совсем то, о чем раздумывалось в начале, потому что в начале еще не было этого "я могу все", было "я чего-то не могу". держатель либо продолжает держать мир, либо ныряет в окоп, пока его не снесло - по обстоятельствам.
Эдди опять вставил ключ в замочную скважину и попробовал его повернуть. В первый миг ключ не сдвинулся с места... а потом провернулся у него под рукой. Эдди услышал, как щелкнул замок, как отошла задвижка. И как только это произошло, ключ у него в руке, исполнив свое предназначение, переломился надвое. Обеими руками Эдди схватился за темную отполированную дверную ручку и потянул на себя. Он не мог этого видеть, но зато явственно ощутил, как на сокрытой оси провернулась огромная тяжесть. Как руки его наливаются безграничной силой. Ощутив эту силу, он понял, что два разделенных мира неожиданно соприкоснулись и что между ними открылся проход.
заканчивая раскачку - всегда вместе с держателем, в последней фазе изменения мира держатель участвует всегда, утверждая в мире сделанное изменение, - раскачиватель должен внести еще одно изменени, но уже в себя. в соответствии с тем, что было сделано, что прошло через него, через что ему пришлось переступить в начале. если этого не будет сделано, результаты изменений в мире очень быстро сойдут на нет, равно как и первичные изменения в себе - мир инертен, а первые изменения делаются через "нет" и всегда очень зыбки и неустойчивы. в конце раскачки они делаются заново, но уже в позиции "да" - сейчас я могу все, но я отказываюсь от этого ради отдыха и роста, и вот это, вот это и вот это хочу оставить.
Но ему было уже все равно. Никогда в жизни Эдди не было так спокойно; никогда раньше не знал он такого умиротворения, когда на фоне предельной опустошенности пребываешь ты в мире с самим собой. Это безумное приключение еще далеко не закончилось --- он даже подозревал, что оно только еще начинается, --- но сегодня они одержали победу в решающей битве.
***
--- Да так, о своем... теперь уже ни о чем... слава Богу. А ты-то как, Эдди? Нормально?
Эдди прислушался, но не услышал злорадного голоса Генри. Ему почему-то казалось, что голос брата умолк навсегда.
--- И даже более чем. --- Он рассмеялся, заключая ее в объятия. Через плечо ее он увидел, что осталось от двери: несколько расплывшихся линий и углов. Скоро дождь смоет и их.
идеальный вариант раскачки - при котором в итоге какие-то изменения в себя вносит и держатель. потому что в момент закрытия раскачки катарсис обычно случается у держателя - он справился, мир снова устойчив, его раскачиватель - жив и относительно невредим. это - идеальный момент роста для держателя, если он им пользуется - он растет во всех смыслах
кинга на эту тему можно цитировать бесконечно, но подойдет любая эпическая вещь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-07-14 01:18 pm (UTC)вот Гэндальф, например, он - кто?
no subject
Date: 2008-07-14 02:44 pm (UTC)давно и прочно. он в тот мир был послан как катализатор.
что касается главных героев:
фродо - несомненный раскачиватель. абсолютный, стопроцентный держатель - сэм. и не потому, что он верен господину и так далее, хотя там много о вассальной верности.
а потому, что он не меняется за все путешествие. он как начинает сэмом, так сэмом и заканчивает.
даже мэрри и пиппин регулярно оказываются в позиции ситуативного раскачивания, хотя относительно фродо - держатели и, скорее всего, держатели по жизни.
но относительно фродо там держатели все. на него возложено так много и он меяется так сильно, что ему необходимы держатели везде.
все, кроме одного: голлума. голлум - раскачиватель-нет. и их пара с фродо - это тотальное держание\раскачивание, которое может развязаться только смертью одного из.
арагорн, боромир, леголас и гимли - держатели-на-службе, кем бы они были в других обостоятельствах, неизвестно, хотя вот боромир скорее держатель (при таком-то папе), причем именно из-за папы - держатель-нет. а арагорн скорее раскачаватель, хотя он с моей точки зрения, к концу книги он становится катализатором окончательно.
но интересно, что в паре гимли-леголас раскачивателем становится гимли - и его перемены по степени глубины стоят вторыми после перемен фродо.
no subject
Date: 2008-07-14 08:58 pm (UTC)боромир не показался мне держателем - слишком нестабилен, наверное, слишком легко попал под влияние кольца - в отличие от того же Сэма, например.
леголас, мне почему-то кажется, тоже раскачиватель - пребываю в ощущении, что эльфы вообще по природе своей изменчивы и "легки", хотя с этим можно спорить :)
а кто, например, Бильбо?
no subject
Date: 2008-07-14 10:10 pm (UTC)позиция нет вообще предполагает крайнюю эмоциональную нестабильность, она нацелена на добычу эмоций.
я отвечу здесь же - в позиции нет (все равно, у Д или Р) взаимодействие с партнером нацелено на то, чтобы получить прежде всего эмоции, а уж затем подвижку себя, мира, чего получится.
позиция да нацелена прежде всего на достижение результата.
кстати, поэтому пары-да либо стабильны на всю жизнь, либо распадаются по достижению результата.
при этом держатель может сохранять позицию "да" при Р-нет.
наоборот - практически невозможно. разве что Р очень силен и сумеет вытащить своего держателя в раскачку, чтобы тот вышел из позиции "нет".
кстати, почему вы считаете эльфов изменчивыми? одна из самых стабильных рас, какие я знаю. идеальные держатели, хотя в массе довольно слабые - именно в силу стабильности.
любой человек за свою короткую жизнь претерпевает больше изменений, чем эльф за свое практически бессмертие.
no subject
Date: 2008-07-14 10:12 pm (UTC)ни к кому другому кольцо попасть не может - ему нечего делать с тем, кого трудно изменить изнутри.