по следам чужой записи

[a_str]

"я думаю о жизни человека, чья единственная цель – купить дом в рассрочку и каждый вечер приносить в этот дом в клюве какое-то количество достойной жизни. Проверять домашнюю работу у детей, смотреть новости, заниматься гигиеничным сексом с женой и уютно засыпать до радостного утра. Утром апельсиновый сок – и вперед. День веселого офисного рабства сменяется вечером скромной семейственной гармонии. И не надо никаких идей, если платят вовремя. Почему меня так отвращает, так ужасает это прекрасное размеренное существование?...
...национальная идея нужна в действительности ничтожно малому проценту людей.Тем, для кого даже самая благополучная жизнь – пучина страстей, источник отчаяния и ужаса, непрерывная схватка с собственными темными инстинктами, чужой глухотой и неизбежной смертью в конце. Мы со всем этим боремся, зная, что проиграем. В этом непрерывном страдании человеку необходима сверхцель, иначе он попросту не вынесет, отупеет, утратит смысл... Как страшно жить, если жить незачем! Если ты преодолеваешь повседневную драму жизни не ради великой цели, а ради семейного обеда по воскресеньям?!"
(С)Дмитрий Быков, "кОмпания"
эта цитата была приведена в одной записи в подтверждение собственного чувства "так жить нельзя, быт меня больше не поймает" (если я правильно понял, конечно).
апельсиновый сок, дом в кредит, регулярный секс, размеренное существование. я не могу это ставить целью жизни, я в ужасе от таких целей, со мной так не может быть, мне нужно преодолевать ежедневный кошмар бытия.
это все абсолютно мое, я могу полностью подписаться.
но почему же из этого немедленно делается вывод, что этого вовсе не должно быть?
я помню, несколько лет назад в ЖЖ была невероятно бурная дискуссия по поводу "духовное против материального". основной посыл заключался в "я ищу духовной пищи, а потому живу крайне скромно, а тот, кто хочет себе богатства - непременно духовно нищ".
ничего подобного. любая физически выраженная вещь, если ее поставить средством, а не целью, становится инструментом огромной силы.
сделайте средством, только средством - деньги, власть, бессмертие, что там еще, да что угодно, размеренный быт - у вас появятся время и энергия на достижение любых, самых невероятных целей - были бы только эти цели.
моя ежедневная трагедия жизни, мой безумный котел внутри черепной коробки никуда не исчезает от того, что у меня в двукамерном холодильнике появляется апельсиновый сок. более того, если я голоден и бездомен, меня это сильно отвлекает от моей трагедии, вместо того, чтобы всласть заниматься ею, я вынужден решать финансовые и жилищные вопросы.
если с появлением размеренной жизни, дома в кредит, регулярного секса и апельсинового сока ваш невыносимый ужас бытия сошел на нет и вовсе куда-то делся - друзья, вы маялись фигней, простите за резкость.
настоящий, не выдуманный ужас не зависит от апельсинового сока.

апдейт: нет, я не считаю, что на сверхцель тянет ОЧЕНЬ большой стакан апельсинового сока

Comments

[bykov.livejournal.com]

Для меня нация -- не этническое, а этическое понятие. Это не просто общность людей, родившихся на данной территории, но общность людей, договорившихся о том, как эту территорию развивать и обустраивать. Если уж мы тут вместе живем, давайте вырабатывать правила общежития.

[lidia.livejournal.com]

Ага, понятно.
Но ведь действительно получается, что "правила общежития" - это тот же самый комфорт для себя и окружающих, но в масштабе всей страны, разве нет?

То есть, совершенно бесспорно то, что в этом направлении имеет смысл работать и, скажем так, вносить некий вклад в то, чтобы территория, на которой мы живем, была комфортной и приятной для проживания.

Но разве это не то же самое - с разницей в масштабах, конечно - что и идея, например, купить себе и близким квартиру, сделать в ней хороший ремонт и жить дальше спокойно и размеренно?
Хорошо, то есть, но недостаточно, чтобы считаться сверхцелью?

[bykov.livejournal.com]

Да нет, конечно. Вы сами отлично понимаете, что это не одно и то же. Душевный комфорт принципиально отличается от физиологического. Я, слава Богу, не жалуюсь на свою московскую двухкомнатную квартиру, свои седьмые "жигули" и свою дачу на семидесятом километре. Но до душевного комфорта в нынешней России мне еще ах как далеко.

[lidia.livejournal.com]

Я, да, вполне понимаю разницу между душевным комфортом и физическим - в принципе. )

Но сперва Вы говорили о национальной идее типа "Мы первыми полетим на Марс" (ну, условно говоря, естественно) - а потом речь пошла о правилах общежития. Так ведь правила общежития - и то, чтобы чиновники не брали взяток, и то, чтобы не страшно было, к примеру, ночью ходить по улице - да что угодно того же рода - это все именно к физическому комфорту относится, как мне кажется. Или душевный комфорт должен возникать из ощущения, что мы (вы, я, они) прикладываем усилия к созданию физического комфорта в масштабах страны? То есть, другими словами, от факта причастности к сверхцели?

Вы в соседней ветке говорите о "ездить в хорошей машине и жить в хорошей стране" - так это, по-моему, все-таки одно и то же.
Хорошая страна и великая страна - это же очень разные понятия, очень по-разному эмоционально окрашенные. И если бы сверхцель относилась к тому, чтобы сделать страну НЕ ТОЛЬКО хорошей, НО И великой - это было бы логичнее, именно как сверхцель. Или я ошибаюсь?

[a-str.livejournal.com]

вот и я все спрашиваю, спрашиваю, где тут отличие в чем-нибудь, кроме масштаба :))

[bykov.livejournal.com]

Вот и я все отвечаю, отвечаю -- а вы все не слышите и не слышите.
Комфорт материальный и духовный для вас в самом деле различаются только масштабом? Для вас в самом деле нет разницы -- ездить в хорошей машине или жить в хорошей стране?

[a-str.livejournal.com]

жизнь в хорошей стране еще как-то может тянуть на эмоциональный комфорт.
но на духовный - нет, никакого отношения к духовному комфорту это не имеет.

[bykov.livejournal.com]

Почему же? В чем для вас разница между духовным и эмоциональным? Постарайтесь ответить содержательно, как если бы объясняли это непонятливому ребенку. Я просто хочу понять особенности вашего словоупотребления.

[a-str.livejournal.com]

эмоциональным комфортом я называю состояние уверенности в том социуме, в котором пребываешь.
это весь перечень - образование, жилье, отсутствие войны, моменты удобства.
духовным комфортом я называю уверенность в самом себе и в собственном бессмертии.
эмоциональный комфорт имеет категорию времени. духовный - нет.

[bykov.livejournal.com]

Ну вот, все и прояснилось. Для вас уверенность в себе мыслима без уверенности в своем социуме, а для меня уверенность в себе как раз и означает, что я либо правильно преобразовал окружающий социум, либо нашел социум, соответствующий моим представлениям. А никакого бессмертия нет, и мне его не нужно. То есть этой иллюзией я себя не тешу.

[a-str.livejournal.com]

ну да, верно.
но ведь я именно с это и начал? :)
я никак не жду, что Вы будете разделять мои иллюзии.
и хорошо понимаю, что мой вопрос "а что Вы будетет делать _после_ того, как преобразуете этот самый социум в идеальный (достигните материального благополучия, бессмертия, черта в ступе, нужное подчеркнуть)" Вы сочтете несвоевременным или по крайней мере неуместным.
поэтому я и говорю, что то, что для Вас - цели, для меня - только средство.

[bykov.livejournal.com]

Говоря так, вы уже ставите себя надо мной. "То, что для вас цели, -- для меня средство": имхо тут и не пахнет ни смирением, ни самосовершенствованием.
А что вы будете делать, когда достигнете бессмертия?
Это вопрос некорректный, а дискуссия, по сути, сводится к спору пелагианцев с Эфесским собором. Одни говорят, что могут спастись вне церкви, другие в этом сомневаются. Я не думаю, что можно спастись вне социума. Мне кажется, что это высокомерная и самонадеянная позиция -- ничего личного, как вы понимаете. Индивидуальное спасение -- это что-то вроде бегства с корабля.

[a-str.livejournal.com]

ого.
"уже ставите себя надо мной".
я ставлю себя просто иначе. мне казалось, я всячески избегаю критерия выше\ниже, хуже\лучше - именно потому, что не вижу смысла в сравнении по таким параметрам. поэтому позиция моя ни выше, ни ниже, ни хуже, ни лучше любой другой, она продиктована тем, что я есть - я не боюсь одиночества и при этом не отвергаю социума, но хорошо понимаю, насколько это все преходяще.
а коллективного спасения не бывает. и умирать каждый из нас будет один, совсем один. и бежать от одиночества всю жизнь, чтобы к ее концу все равно узнать, что оно неизбежно - не ради того ли, чтобы это пережить, необходима в таком случае та самая сверхцель?
а можно принять это одиночество - и жить с ним.
и вот тогда можно уже подумать, что делать, получив бессмертие.
а что я делаю, получив себе свое бессмертие - я очень постараюсь как-нибудь рассказать об этом, не эмоциональной невнятицей, а обстоятельно и по возможности точно.
вдруг да удастся.