по следам чужой записи

[a_str]

"я думаю о жизни человека, чья единственная цель – купить дом в рассрочку и каждый вечер приносить в этот дом в клюве какое-то количество достойной жизни. Проверять домашнюю работу у детей, смотреть новости, заниматься гигиеничным сексом с женой и уютно засыпать до радостного утра. Утром апельсиновый сок – и вперед. День веселого офисного рабства сменяется вечером скромной семейственной гармонии. И не надо никаких идей, если платят вовремя. Почему меня так отвращает, так ужасает это прекрасное размеренное существование?...
...национальная идея нужна в действительности ничтожно малому проценту людей.Тем, для кого даже самая благополучная жизнь – пучина страстей, источник отчаяния и ужаса, непрерывная схватка с собственными темными инстинктами, чужой глухотой и неизбежной смертью в конце. Мы со всем этим боремся, зная, что проиграем. В этом непрерывном страдании человеку необходима сверхцель, иначе он попросту не вынесет, отупеет, утратит смысл... Как страшно жить, если жить незачем! Если ты преодолеваешь повседневную драму жизни не ради великой цели, а ради семейного обеда по воскресеньям?!"
(С)Дмитрий Быков, "кОмпания"
эта цитата была приведена в одной записи в подтверждение собственного чувства "так жить нельзя, быт меня больше не поймает" (если я правильно понял, конечно).
апельсиновый сок, дом в кредит, регулярный секс, размеренное существование. я не могу это ставить целью жизни, я в ужасе от таких целей, со мной так не может быть, мне нужно преодолевать ежедневный кошмар бытия.
это все абсолютно мое, я могу полностью подписаться.
но почему же из этого немедленно делается вывод, что этого вовсе не должно быть?
я помню, несколько лет назад в ЖЖ была невероятно бурная дискуссия по поводу "духовное против материального". основной посыл заключался в "я ищу духовной пищи, а потому живу крайне скромно, а тот, кто хочет себе богатства - непременно духовно нищ".
ничего подобного. любая физически выраженная вещь, если ее поставить средством, а не целью, становится инструментом огромной силы.
сделайте средством, только средством - деньги, власть, бессмертие, что там еще, да что угодно, размеренный быт - у вас появятся время и энергия на достижение любых, самых невероятных целей - были бы только эти цели.
моя ежедневная трагедия жизни, мой безумный котел внутри черепной коробки никуда не исчезает от того, что у меня в двукамерном холодильнике появляется апельсиновый сок. более того, если я голоден и бездомен, меня это сильно отвлекает от моей трагедии, вместо того, чтобы всласть заниматься ею, я вынужден решать финансовые и жилищные вопросы.
если с появлением размеренной жизни, дома в кредит, регулярного секса и апельсинового сока ваш невыносимый ужас бытия сошел на нет и вовсе куда-то делся - друзья, вы маялись фигней, простите за резкость.
настоящий, не выдуманный ужас не зависит от апельсинового сока.

апдейт: нет, я не считаю, что на сверхцель тянет ОЧЕНЬ большой стакан апельсинового сока

Comments

[luda-berlin.livejournal.com]

...
Вот. Да. Именно потому некоторые используют отсутствие апельсинового сока как подложное доказательство Духовного Бытия.
А прямых-то связей и не было и нет.

[a-str.livejournal.com]

запись появилась после двух дней раздумья на тему разницы между "отстаивать идею" и "являться ее воплощением" :))
кто воплощение - не предъявляет доказательств.
кто отстаивает, с доказательствами и красноречием - не воплощение.
при слове "доказательства" меня вообще охватывает желание не то бежать подальше, не то душ принять.

[anaris.livejournal.com]

Да, да, и ещё раз да.

[bykov.livejournal.com]

Вот поэтому-то, Маша, вы и остаетесь просто хорошим поэтом -- тогда как имеете все данные к тому, чтобы стать большим. Но, вероятно, отказ от этого -- ваш вполне сознательный выбор.

[kazusvetra.livejournal.com]

может у меня привратное представление, но мне кажется, что по-крайней мере половина борцов с бытом как раз имеет целью исключительно борьбу с бытом.

[kattrend.livejournal.com]

А у меня время от времени возникают похожие споры по поводу материнства. Распространенная ошибка - считать, что с появлением детей настоящая жизнь заканчивается.
Мне, честно говоря, тоже всегда казалось, что это отмазка. За неимением действительной цели за нее выдаются ночные посиделки с приятелями и бессмысленное передвижение в пространстве, которые, конечно, приходится как-то сводить к минимуму, когда появляется ребенок или желание домашнего уюта, и чтобы утро начиналось утром, а не вечером. Соответственно, появившийся дом или ребенок выдаются за конечный пункт, и жизнь кладется прямо в этой точке. Самообман, такие дела.

Я сейчас от скуки сотый раз перечитываю "Энциклопедию мифов" - все-таки, Максу несказанно повезло (с автором, должно быть): любой встречный рассказывает ему, что ему на самом деле нужно. Такого счастья (да и счастья ли?) мало кому в жизни подворачивается, самим приходится себя по косточкам разбирать, встречные домовые, эфирные создания и прекрасные леди плевали с высокой горки на любого из нас. Поэтому если человеку не приходит в голову самому присесть с бумажкой и карандашиком, он и не скажет себе "Мне страшно учиться летать", а скажет "Я хочу размеренного быта", и пойдет в холодильник за апельсиновым соком - и наоборот, и наоборот. Не "Хочу научиться летать", а "Я отказываюсь от размеренного быта, потому что это скучная трясина!" - но полететь не полетит, потому что с голодухи не о небесах думаешь, а о еде.

[kazusvetra.livejournal.com]

интересно кстати, многие ли знают, чего они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят и чего им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно и как это друг с другом соотносится...
:)

[http://users.livejournal.com/_sheogorath/]

Оч хор. Поддерживаю...

[gellada.livejournal.com]

*немного подумав* Апельсиновый сок, регулярный секс и размеренная жизнь делают меня очень бодрой и энергичной.
А ужаса я, как правило, не испытываю. Обычно - восторг :)))

[apolonskaya.livejournal.com]

как-то раз я писала ответ на совершенно пошлое высказывание, на мой взгляд, о том, что художник должен быть нищ, а также обитать в среде своего рождения.
персональный АД не зависит ни от места передвижения, ни от достоинства купюры, лежащей в твоём кармане...

[bykov.livejournal.com]

Господа, вы спорите о чем-то своем. Позвольте мне как автору приведенной цитаты разъяснить свою позицию. А то в России по любому поводу начинается дискуссия на предмет выбора из двух заведомо нерасторжимых понятий, противопоставление неразделимых вещей -- словом, классическая уловка дьявола. Свобода vs порядок, духовное vs материальное и т.д. Хотя человек состоит из неразделимых до поры сущностей -- духовной и телесной, и заниматься их бессмысленным противопоставлением я сроду не стал бы.
Речь идет лишь о целеполагании, т.е. о необходимости сверхценностей. Если человек ставит себе высшей целью "достойную жизнь", то есть комфорт -- свой и даже окружающих, -- он оказывается беззащитен именно перед имманентным трагизмом бытия. Следовательно, задача тех, кто вербует сегодня армию офисных рабов, не озабоченных ничем, кроме роста собственного благосостояния, -- отрубить это чувство трагизма бытия, вырастить генерацию людей, вообще не воспринимающих абстракции. Национальная идея совершенно необходима -- потому что жизнь как таковая не содержит никакого смысла, и, скажем, вполне красивое стихотворение Кушнера "Смысл жизни -- в жизни, в ней самой" опровергается опытом самого Кушнера на каждом шагу.
Вот о чем речь, а вовсе не о том, способен или не способен обеспеченный человек испытывать экзистенциальный ужас. Боюсь, что спор по этому смешному поводу возникает именно из-за того, что одни в России слишком гордятся своей бедностью, а другие -- своим богатством, но это совершенно другая тема. Впрочем, и она связана с отсутствием сверхидеи: люди больше всего озабочены доминированием, если у них нет общего дела.

[prikhodko.livejournal.com]

Хочу отметить, что a_str спорил не с вашей позицией, а с другим автором, который давал _собственную интерпретацию_ вашим словам. Согласитесь, что интерпретация уводила как раз в ту сторону, с которой a_str и не согласен.
На мой личный взгляд национальная идея - миф. Бывает только при форс-мажорных обстоятельствах типа войны, катастрофы и т.п. В других случаях одна какая-то идея всегда будет объединять только часть людей, но ни в коем случае не всех. Даже в рамках одной национальности. Таки мы разные, слабо представляю, чем можно заидеологизировать всех одновременно... Без насилия, чтобы человек сам мог прийти к этой самой идее, ну пусть даже с чужой помощью. Чем? Есть версии, предложения?

[a-str.livejournal.com]

разумеется, мы о своем, а как же иначе?
но вот что меня внезапно заинтересовало: сверхидея предполагается своя или разделенная с какой-то существенной (больше семьи) группой?

[daryache.livejournal.com]

Простите, но в отрывке, который цитируется уважаемым хозяином дневника, мне чудится мазохизм. "День веселого офисного рабства сменяется вечером скромной семейственной гармонии..." - ладно, с днем, допустим, понятно, но вечер - для начала эту "скромную семейственную гармонию" нужно создать. А для этого нужно уметь не только испытавать "ужас бытия". Нужно уметь видеть и слышать других. Нужно уметь любить. Нужно уметь творить. Нужно уметь тому самому ужасу противостоять. Да, я считаю, что "семейный обед по воскресеньям" - не менее достойная цель, чем спасение мира. Хотя бы потому, что человек, выросший в семье гармоничной, скорее спасет мир, чем некто, пествующий в себе тот самый ужас, погрязший в "борьбе с собственными темными инстинктами" - не пора ли уже и победить? - и т.д. Просто потому, что он привык обращать внимание на других не меньше, чем на себя. В мире достаточно и радости, и боли. Быть наркоманом от боли, по-моему, не лучше, чем наркоманом от радости.

вспоминается недавно прочитанный анекдот

[deodan.livejournal.com]

сидят разбойники, видят, буддийский монах идёт. Давайте-ка приколемся над ним, думают.
Приглашают к костру.
- А вот, уважаемый, откуда вам с оленя мяса срезать, спереди или сзади?
- А мне из серединки пожалуйста.
- А вот винца в маленький стакан или в большой?
- А давайте бочонок.
- А у нас тут две девчонки веслые - тебе блондинку или брюнетку?
- Да сил на обеих хватит.
Возвращается от кустов, а разбойники к нему - А мы думали ты буддийский монах!!!
А он - я не монах. Я Будда.

Re: вспоминается недавно прочитанный анекдот

[a-str.livejournal.com]

угу :)

[hippo-1971.livejournal.com]

Мне кажется, что в постах, которые Вы упоминаете - и в процитированном, и во вторичном - имеется неприкрытая манипуляция. Зря - или не зря - Вы на нее отреагировали - не мое дело, оценивать не хочу. Однако твердо уверен - и в _данном_ случае моя уверенность не умозрительна - что попытки противопоставления быта и духа в любой их форме - суть грубая провокация, провокаторы эти никогда не помышляют для себя самих о такой коллизии, более того, выбор ими сделан давно и однозначно в пользу самого циничного и незатейливого бытового в силу врожденного ли, приобретнного ли неумения придавать какое-либо значение духовности.

[a-str.livejournal.com]

я все-таки пытался противопоставить не быт и дух, а цель и средство.
не получилось?

[chip33.livejournal.com]

Сомневаюсь, что это намеренно. Скорее всего сами в этом верят.

[furry.livejournal.com]

Именно. Восхитительно сформулировано. Спасибо от тех, кто так не умеет...;)

[chip33.livejournal.com]

Сознание и тело - единая система (с) ?

[a-str.livejournal.com]

у меня это две взаимосвязанные системы.
но каждая - довольно-таки отдельно. более того, с возрастом я стараюсь разделять их все больше.
а за других - не могу сказать.

[prince-garri.livejournal.com]

А что для Вас может быть такой сверхцелью? У Вас она есть?

[a-str.livejournal.com]

есть.
но это моя личная сверхцель. на одного меня.

[tashk.livejournal.com]

Пять баллов с плюсом.
Извини, не удержалась. :-)

[a-str.livejournal.com]

ох, ташка, я очень рад тебе - твоим маханием лапой у меня, пусть даже самым редким. ты, пожалуйста, не удерживайся и дальше.
вот, к примеру - как тебе мой вороватый дракончик? :)

[tashk.livejournal.com]

А ты знаешь, мне хорошо.
Если не думать об этом как о стакане апельсинового сока и регулярном сексе.

Его нет по две недели. Я толкаю по желтой и красной втоптанной в грязь листве, смотрю на машины, едущие домой, в дом, купленный кредит, к апельсиновому соку и пр. и завидую, что к кому-то вечером возвращаются, и какая-то болезненная сладость от этого.

Мне кажется, что конечная цель всего - обретение дома, не крова, а дома.
Необязательно в кредит и со стенами.

[a-str.livejournal.com]

так в том же все и дело, чтобы из стен, кредита, апельсинового сока, да из чего угодно - выстроить нечто нематериальное, не поддающееся пересчету на калькуляторе, может быть, вообще невычислимое.
и болеть должно на месте этого невычислимого, а не на месте всего остального.
а в национальную идею одну на всех я не верю.
это как дом один на всех, прокрустово ложе, обязательно рубить-тянуть придется, и болеть тогда будет на месте отрубленного-растянутого, а это неправильно, на мой взгляд.