по следам чужой записи
Oct. 3rd, 2006 04:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_str"я думаю о жизни человека, чья единственная цель – купить дом в рассрочку и каждый вечер приносить в этот дом в клюве какое-то количество достойной жизни. Проверять домашнюю работу у детей, смотреть новости, заниматься гигиеничным сексом с женой и уютно засыпать до радостного утра. Утром апельсиновый сок – и вперед. День веселого офисного рабства сменяется вечером скромной семейственной гармонии. И не надо никаких идей, если платят вовремя. Почему меня так отвращает, так ужасает это прекрасное размеренное существование?...
...национальная идея нужна в действительности ничтожно малому проценту людей.Тем, для кого даже самая благополучная жизнь – пучина страстей, источник отчаяния и ужаса, непрерывная схватка с собственными темными инстинктами, чужой глухотой и неизбежной смертью в конце. Мы со всем этим боремся, зная, что проиграем. В этом непрерывном страдании человеку необходима сверхцель, иначе он попросту не вынесет, отупеет, утратит смысл... Как страшно жить, если жить незачем! Если ты преодолеваешь повседневную драму жизни не ради великой цели, а ради семейного обеда по воскресеньям?!"
(С)Дмитрий Быков, "кОмпания"
эта цитата была приведена в одной записи в подтверждение собственного чувства "так жить нельзя, быт меня больше не поймает" (если я правильно понял, конечно).
апельсиновый сок, дом в кредит, регулярный секс, размеренное существование. я не могу это ставить целью жизни, я в ужасе от таких целей, со мной так не может быть, мне нужно преодолевать ежедневный кошмар бытия.
это все абсолютно мое, я могу полностью подписаться.
но почему же из этого немедленно делается вывод, что этого вовсе не должно быть?
я помню, несколько лет назад в ЖЖ была невероятно бурная дискуссия по поводу "духовное против материального". основной посыл заключался в "я ищу духовной пищи, а потому живу крайне скромно, а тот, кто хочет себе богатства - непременно духовно нищ".
ничего подобного. любая физически выраженная вещь, если ее поставить средством, а не целью, становится инструментом огромной силы.
сделайте средством, только средством - деньги, власть, бессмертие, что там еще, да что угодно, размеренный быт - у вас появятся время и энергия на достижение любых, самых невероятных целей - были бы только эти цели.
моя ежедневная трагедия жизни, мой безумный котел внутри черепной коробки никуда не исчезает от того, что у меня в двукамерном холодильнике появляется апельсиновый сок. более того, если я голоден и бездомен, меня это сильно отвлекает от моей трагедии, вместо того, чтобы всласть заниматься ею, я вынужден решать финансовые и жилищные вопросы.
если с появлением размеренной жизни, дома в кредит, регулярного секса и апельсинового сока ваш невыносимый ужас бытия сошел на нет и вовсе куда-то делся - друзья, вы маялись фигней, простите за резкость.
настоящий, не выдуманный ужас не зависит от апельсинового сока.
апдейт: нет, я не считаю, что на сверхцель тянет ОЧЕНЬ большой стакан апельсинового сока
...национальная идея нужна в действительности ничтожно малому проценту людей.Тем, для кого даже самая благополучная жизнь – пучина страстей, источник отчаяния и ужаса, непрерывная схватка с собственными темными инстинктами, чужой глухотой и неизбежной смертью в конце. Мы со всем этим боремся, зная, что проиграем. В этом непрерывном страдании человеку необходима сверхцель, иначе он попросту не вынесет, отупеет, утратит смысл... Как страшно жить, если жить незачем! Если ты преодолеваешь повседневную драму жизни не ради великой цели, а ради семейного обеда по воскресеньям?!"
(С)Дмитрий Быков, "кОмпания"
эта цитата была приведена в одной записи в подтверждение собственного чувства "так жить нельзя, быт меня больше не поймает" (если я правильно понял, конечно).
апельсиновый сок, дом в кредит, регулярный секс, размеренное существование. я не могу это ставить целью жизни, я в ужасе от таких целей, со мной так не может быть, мне нужно преодолевать ежедневный кошмар бытия.
это все абсолютно мое, я могу полностью подписаться.
но почему же из этого немедленно делается вывод, что этого вовсе не должно быть?
я помню, несколько лет назад в ЖЖ была невероятно бурная дискуссия по поводу "духовное против материального". основной посыл заключался в "я ищу духовной пищи, а потому живу крайне скромно, а тот, кто хочет себе богатства - непременно духовно нищ".
ничего подобного. любая физически выраженная вещь, если ее поставить средством, а не целью, становится инструментом огромной силы.
сделайте средством, только средством - деньги, власть, бессмертие, что там еще, да что угодно, размеренный быт - у вас появятся время и энергия на достижение любых, самых невероятных целей - были бы только эти цели.
моя ежедневная трагедия жизни, мой безумный котел внутри черепной коробки никуда не исчезает от того, что у меня в двукамерном холодильнике появляется апельсиновый сок. более того, если я голоден и бездомен, меня это сильно отвлекает от моей трагедии, вместо того, чтобы всласть заниматься ею, я вынужден решать финансовые и жилищные вопросы.
если с появлением размеренной жизни, дома в кредит, регулярного секса и апельсинового сока ваш невыносимый ужас бытия сошел на нет и вовсе куда-то делся - друзья, вы маялись фигней, простите за резкость.
настоящий, не выдуманный ужас не зависит от апельсинового сока.
апдейт: нет, я не считаю, что на сверхцель тянет ОЧЕНЬ большой стакан апельсинового сока
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-10-03 12:28 pm (UTC)Вот. Да. Именно потому некоторые используют отсутствие апельсинового сока как подложное доказательство Духовного Бытия.
А прямых-то связей и не было и нет.
no subject
Date: 2006-10-03 12:30 pm (UTC)кто воплощение - не предъявляет доказательств.
кто отстаивает, с доказательствами и красноречием - не воплощение.
при слове "доказательства" меня вообще охватывает желание не то бежать подальше, не то душ принять.
no subject
Date: 2006-10-03 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-03 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-03 12:56 pm (UTC)уж не знаю, сколько мне понадобилось для этого)))
Да. Вообще последнее время не понимаю споры и обсуждения, если это не требуется для решения конкретной задачи или выработки общего для совместной работы/жизни после.
no subject
Date: 2006-10-03 12:57 pm (UTC)Мне, честно говоря, тоже всегда казалось, что это отмазка. За неимением действительной цели за нее выдаются ночные посиделки с приятелями и бессмысленное передвижение в пространстве, которые, конечно, приходится как-то сводить к минимуму, когда появляется ребенок или желание домашнего уюта, и чтобы утро начиналось утром, а не вечером. Соответственно, появившийся дом или ребенок выдаются за конечный пункт, и жизнь кладется прямо в этой точке. Самообман, такие дела.
Я сейчас от скуки сотый раз перечитываю "Энциклопедию мифов" - все-таки, Максу несказанно повезло (с автором, должно быть): любой встречный рассказывает ему, что ему на самом деле нужно. Такого счастья (да и счастья ли?) мало кому в жизни подворачивается, самим приходится себя по косточкам разбирать, встречные домовые, эфирные создания и прекрасные леди плевали с высокой горки на любого из нас. Поэтому если человеку не приходит в голову самому присесть с бумажкой и карандашиком, он и не скажет себе "Мне страшно учиться летать", а скажет "Я хочу размеренного быта", и пойдет в холодильник за апельсиновым соком - и наоборот, и наоборот. Не "Хочу научиться летать", а "Я отказываюсь от размеренного быта, потому что это скучная трясина!" - но полететь не полетит, потому что с голодухи не о небесах думаешь, а о еде.
no subject
Date: 2006-10-03 01:08 pm (UTC):)
no subject
Date: 2006-10-03 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-03 01:26 pm (UTC)А ужаса я, как правило, не испытываю. Обычно - восторг :)))
no subject
Date: 2006-10-03 01:37 pm (UTC)персональный АД не зависит ни от места передвижения, ни от достоинства купюры, лежащей в твоём кармане...
no subject
Date: 2006-10-03 01:41 pm (UTC)Речь идет лишь о целеполагании, т.е. о необходимости сверхценностей. Если человек ставит себе высшей целью "достойную жизнь", то есть комфорт -- свой и даже окружающих, -- он оказывается беззащитен именно перед имманентным трагизмом бытия. Следовательно, задача тех, кто вербует сегодня армию офисных рабов, не озабоченных ничем, кроме роста собственного благосостояния, -- отрубить это чувство трагизма бытия, вырастить генерацию людей, вообще не воспринимающих абстракции. Национальная идея совершенно необходима -- потому что жизнь как таковая не содержит никакого смысла, и, скажем, вполне красивое стихотворение Кушнера "Смысл жизни -- в жизни, в ней самой" опровергается опытом самого Кушнера на каждом шагу.
Вот о чем речь, а вовсе не о том, способен или не способен обеспеченный человек испытывать экзистенциальный ужас. Боюсь, что спор по этому смешному поводу возникает именно из-за того, что одни в России слишком гордятся своей бедностью, а другие -- своим богатством, но это совершенно другая тема. Впрочем, и она связана с отсутствием сверхидеи: люди больше всего озабочены доминированием, если у них нет общего дела.
no subject
Date: 2006-10-03 02:17 pm (UTC)На мой личный взгляд национальная идея - миф. Бывает только при форс-мажорных обстоятельствах типа войны, катастрофы и т.п. В других случаях одна какая-то идея всегда будет объединять только часть людей, но ни в коем случае не всех. Даже в рамках одной национальности. Таки мы разные, слабо представляю, чем можно заидеологизировать всех одновременно... Без насилия, чтобы человек сам мог прийти к этой самой идее, ну пусть даже с чужой помощью. Чем? Есть версии, предложения?
no subject
Date: 2006-10-03 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-03 02:46 pm (UTC)но вот что меня внезапно заинтересовало: сверхидея предполагается своя или разделенная с какой-то существенной (больше семьи) группой?
вспоминается недавно прочитанный анекдот
Date: 2006-10-03 02:49 pm (UTC)Приглашают к костру.
- А вот, уважаемый, откуда вам с оленя мяса срезать, спереди или сзади?
- А мне из серединки пожалуйста.
- А вот винца в маленький стакан или в большой?
- А давайте бочонок.
- А у нас тут две девчонки веслые - тебе блондинку или брюнетку?
- Да сил на обеих хватит.
Возвращается от кустов, а разбойники к нему - А мы думали ты буддийский монах!!!
А он - я не монах. Я Будда.
no subject
Date: 2006-10-03 02:52 pm (UTC)Только все же слабо себе представляю как в идее "мы первыми полетим на Марс" будет участвовать художник. Идеи ваши больше всего смахивают на агитки из советского прошлого, уж извините. Как можно всю нацию объединить на основе "лучшего в мире образования"? Или "люди - капитал страны"... Это как объединять еврея, русского и чукчу на платформе любви к фильму "Парфюмер".
no subject
Date: 2006-10-03 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-03 02:54 pm (UTC)вот страной я становиться не хочу - ни плохой, ни хорошей. лозунги на всю страну мне глубоко безразличны.
и в таком случае я вновь возвращаюсь к своей мысли, могу ее несколько изменить - если у тебя есть своя, выстраданная сверхидея, ее не отменит никто и ничто, ни национальная идея, ни апельсиновый сок. настоящего наследного принца очень тяжело сбить с толку, для этього требуется гильотина.
и вот что я хочу сказать. в свете вышесказанного Вами ужас цели размеренного быта никак не отличается от ужаса цели создания страны, где каждому есть дело, образование и все флаги в гости. это всего-навсего изменение масштаба этого самого апельсинового сока как цели. очень большой стакан апельсиновго сока на всех. это прекрасная цель, это великолепная цель, но не надо говорить, что это сверхидея, сильно отличимая от цели размеренного быта.
no subject
Date: 2006-10-03 02:56 pm (UTC)мне ближе та сверхидея, которая рождается на семейных посиделках с апельсиновым соком, или просто наедине с собой. Когда собираются больше десяти человек , абстракция очень быстро превращается во что-то тяжелое и материальное, в булыжник пролетариата, например.
no subject
Date: 2006-10-03 02:57 pm (UTC)я это сейчас наверх вынесу, чесслово.
no subject
Date: 2006-10-03 02:59 pm (UTC)Эти правила могут быть очень разнообразны -- и ни в какой мере не затрагивают вашей особости, но не надо, по-моему, ставить эту особость так высоко. Надо как минимум доказать свое право жить по законам, отличным от законов массы; и лично мне -- хотя я не считаю себя полной бездарью -- ничуть не обременительно соблюдать правила дорожного движения. Эти несколько простых правил, которые принимаются к исполнению решительно всеми, обязательно должны быть сформулированы. А если тебе не нравятся эти правила, -- что ж, Рим открытый город, стран на свете много.
Что до "большого стакана апельсинового сока на всю страну"... Ну, господа! Неужели вы не видите разницы? Стакан апельсинового сока -- понятие сугубо вещественное. Я же говорю о сугубых абстракциях, и способность к абстрактному мышлению и тем более целеполаганию -- безусловная черта сложившейся нации. "Каждому отдельную квартиру!" -- одно, "Мы самая образованная в мире страна!" -- совсем другое.
no subject
Date: 2006-10-03 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-03 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-03 03:07 pm (UTC)не вижу совсем. так или иначе это сводится к "мы самая благополучная во всех отношениях страна". а теперь - кролик из шляпы. в самой благополучной европейской стране - самый высокий процент самоубийств среди развитых стран.
спасибо большое.
no subject
Date: 2006-10-03 03:08 pm (UTC)Только вот что непонятно - а почему сверхидея обязательно должна объединять людей по признаку именно национальности?
То есть, прекрасно, да - человек становится частью некой группы, объединенной общей идеей, и, условно говоря, прикладывает усилия не только к созданию личного бытового комфорта, но и к чему-то более глобальному.
Это хорошо.
Но почему эта группа выделяется от остального человечества по национальному признаку? Не по религиозному, не по IQ, не по чему-либо еще?
(я не издеваюсь, мне это действительно непонятно - и интересно узнать)