по следам чужой записи
Oct. 3rd, 2006 04:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_str"я думаю о жизни человека, чья единственная цель – купить дом в рассрочку и каждый вечер приносить в этот дом в клюве какое-то количество достойной жизни. Проверять домашнюю работу у детей, смотреть новости, заниматься гигиеничным сексом с женой и уютно засыпать до радостного утра. Утром апельсиновый сок – и вперед. День веселого офисного рабства сменяется вечером скромной семейственной гармонии. И не надо никаких идей, если платят вовремя. Почему меня так отвращает, так ужасает это прекрасное размеренное существование?...
...национальная идея нужна в действительности ничтожно малому проценту людей.Тем, для кого даже самая благополучная жизнь – пучина страстей, источник отчаяния и ужаса, непрерывная схватка с собственными темными инстинктами, чужой глухотой и неизбежной смертью в конце. Мы со всем этим боремся, зная, что проиграем. В этом непрерывном страдании человеку необходима сверхцель, иначе он попросту не вынесет, отупеет, утратит смысл... Как страшно жить, если жить незачем! Если ты преодолеваешь повседневную драму жизни не ради великой цели, а ради семейного обеда по воскресеньям?!"
(С)Дмитрий Быков, "кОмпания"
эта цитата была приведена в одной записи в подтверждение собственного чувства "так жить нельзя, быт меня больше не поймает" (если я правильно понял, конечно).
апельсиновый сок, дом в кредит, регулярный секс, размеренное существование. я не могу это ставить целью жизни, я в ужасе от таких целей, со мной так не может быть, мне нужно преодолевать ежедневный кошмар бытия.
это все абсолютно мое, я могу полностью подписаться.
но почему же из этого немедленно делается вывод, что этого вовсе не должно быть?
я помню, несколько лет назад в ЖЖ была невероятно бурная дискуссия по поводу "духовное против материального". основной посыл заключался в "я ищу духовной пищи, а потому живу крайне скромно, а тот, кто хочет себе богатства - непременно духовно нищ".
ничего подобного. любая физически выраженная вещь, если ее поставить средством, а не целью, становится инструментом огромной силы.
сделайте средством, только средством - деньги, власть, бессмертие, что там еще, да что угодно, размеренный быт - у вас появятся время и энергия на достижение любых, самых невероятных целей - были бы только эти цели.
моя ежедневная трагедия жизни, мой безумный котел внутри черепной коробки никуда не исчезает от того, что у меня в двукамерном холодильнике появляется апельсиновый сок. более того, если я голоден и бездомен, меня это сильно отвлекает от моей трагедии, вместо того, чтобы всласть заниматься ею, я вынужден решать финансовые и жилищные вопросы.
если с появлением размеренной жизни, дома в кредит, регулярного секса и апельсинового сока ваш невыносимый ужас бытия сошел на нет и вовсе куда-то делся - друзья, вы маялись фигней, простите за резкость.
настоящий, не выдуманный ужас не зависит от апельсинового сока.
апдейт: нет, я не считаю, что на сверхцель тянет ОЧЕНЬ большой стакан апельсинового сока
...национальная идея нужна в действительности ничтожно малому проценту людей.Тем, для кого даже самая благополучная жизнь – пучина страстей, источник отчаяния и ужаса, непрерывная схватка с собственными темными инстинктами, чужой глухотой и неизбежной смертью в конце. Мы со всем этим боремся, зная, что проиграем. В этом непрерывном страдании человеку необходима сверхцель, иначе он попросту не вынесет, отупеет, утратит смысл... Как страшно жить, если жить незачем! Если ты преодолеваешь повседневную драму жизни не ради великой цели, а ради семейного обеда по воскресеньям?!"
(С)Дмитрий Быков, "кОмпания"
эта цитата была приведена в одной записи в подтверждение собственного чувства "так жить нельзя, быт меня больше не поймает" (если я правильно понял, конечно).
апельсиновый сок, дом в кредит, регулярный секс, размеренное существование. я не могу это ставить целью жизни, я в ужасе от таких целей, со мной так не может быть, мне нужно преодолевать ежедневный кошмар бытия.
это все абсолютно мое, я могу полностью подписаться.
но почему же из этого немедленно делается вывод, что этого вовсе не должно быть?
я помню, несколько лет назад в ЖЖ была невероятно бурная дискуссия по поводу "духовное против материального". основной посыл заключался в "я ищу духовной пищи, а потому живу крайне скромно, а тот, кто хочет себе богатства - непременно духовно нищ".
ничего подобного. любая физически выраженная вещь, если ее поставить средством, а не целью, становится инструментом огромной силы.
сделайте средством, только средством - деньги, власть, бессмертие, что там еще, да что угодно, размеренный быт - у вас появятся время и энергия на достижение любых, самых невероятных целей - были бы только эти цели.
моя ежедневная трагедия жизни, мой безумный котел внутри черепной коробки никуда не исчезает от того, что у меня в двукамерном холодильнике появляется апельсиновый сок. более того, если я голоден и бездомен, меня это сильно отвлекает от моей трагедии, вместо того, чтобы всласть заниматься ею, я вынужден решать финансовые и жилищные вопросы.
если с появлением размеренной жизни, дома в кредит, регулярного секса и апельсинового сока ваш невыносимый ужас бытия сошел на нет и вовсе куда-то делся - друзья, вы маялись фигней, простите за резкость.
настоящий, не выдуманный ужас не зависит от апельсинового сока.
апдейт: нет, я не считаю, что на сверхцель тянет ОЧЕНЬ большой стакан апельсинового сока
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-10-03 03:45 pm (UTC)"религия реализуется только в контакте с другими" - это прекрасно сказано.
а "Преодоление экзистенциального одиночества, ограниченности собственной личности и собственного бытия -- никак не могут быть результатом духовной практики частного человека", - это еще лучше.
я подожду, когда Ваш жизненный опыт скажет Вам другое - не дождусь, тоже не беда.
скажем так, у меня имеется другая информация.
но вообще - как-то у Вас получается выбегалловский "исполин духа и корифей" - достойная жизнь в достойной стране есть предел духовных исканий человека.
нет, не предел. но это личный выбор каждого.
no subject
Date: 2006-10-03 03:53 pm (UTC)Не хочу сказать о них ничего дурного (ради Бога, не усмотрите и здесь переход на личности), но дискуссия с вами не представляется мне плодотворной.
В таких случаях аргументы не работают, и лучше действительно подождать до тех пор, пока жизнь переубедит кого-то из нас (или, как у О.Генри, обоих сразу).
Для меня главная цель человека -- выход за пределы собственной личности. И, честно говоря, я не мыслю этого без контакта с другим или другими.А пределом мечтаний, несомненно, является эволюция всего человечества -- или объединение его в некую сверхсущность. Ничего общего с выбегалловскими мечтами это не имеет -- Выбегалло как раз увязывал духовные потребности с материальными, а для меня они принципиально разделены.
В общем, с вашего позволения, я не буду спорить с вами. Позиции выяснены, мне важно было показать вам, что противопоставление духовного и материального в данном случае ни при чем.
no subject
Date: 2006-10-03 04:07 pm (UTC)спасибо :)
no subject
Date: 2006-10-03 04:17 pm (UTC)(не удержалась, большенебуду!))
no subject
Date: 2006-10-03 04:23 pm (UTC)что-то не так? :)
no subject
Date: 2006-10-03 04:30 pm (UTC)не гр. а страшнее, не Гр, не Гр! ну у Чингизида же!))
no subject
Date: 2006-10-03 04:36 pm (UTC):)
no subject
Date: 2006-10-03 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-03 05:21 pm (UTC)давайте-ка вовсе тему закроем.
no subject
Date: 2006-10-03 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-03 09:25 pm (UTC)А вы красивы, умны, отважны и прекрасно воспитаны.
no subject
Date: 2006-10-03 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-03 09:30 pm (UTC)забавно вышло.
no subject
Date: 2006-10-03 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-03 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-03 09:53 pm (UTC)вообще-то я просто подумал, что вы не вполне корректно поступаете, но выразил это в довольно экстремальной форме.
извините.
no subject
Date: 2006-10-03 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-03 05:17 pm (UTC)и подхватывать не надо, я думаю.
высказались и высказались - очень хорошо. много по делу высказались. это еще лучше.
вот и закончим на этом.
no subject
Date: 2006-10-03 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-03 06:16 pm (UTC)моей же целью не стоит непременно убедить в моей правоте собеседника.
я прежде всего рассказываю себе свою жизнь - и с этой точки зрения все получилось очень хорошо, и много кто тоже рассказал хорошего.
no subject
Date: 2006-10-03 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-04 05:31 am (UTC)Я читала диалог Стрэнджера с Быковым и просто слышала "голоса в моей голове". Сказанное ими - то и то - часть правды. Разумеется - это если не иметь желания доказывать всем вокруг что свой насест - он самый-самый и потому единственно верный.
no subject
Date: 2006-10-04 01:02 pm (UTC)Я не говорила, что Быков неживой, национальная идея мне кажется мертвой, но мне не хочется на эту тему спорить. очень может быть, что это часть правды, но мне эта часть не подходит. я не считаю свою точку зрения единственно верной для всех.
no subject
Date: 2006-10-04 01:05 pm (UTC)