по следам чужой записи

[a_str]

"я думаю о жизни человека, чья единственная цель – купить дом в рассрочку и каждый вечер приносить в этот дом в клюве какое-то количество достойной жизни. Проверять домашнюю работу у детей, смотреть новости, заниматься гигиеничным сексом с женой и уютно засыпать до радостного утра. Утром апельсиновый сок – и вперед. День веселого офисного рабства сменяется вечером скромной семейственной гармонии. И не надо никаких идей, если платят вовремя. Почему меня так отвращает, так ужасает это прекрасное размеренное существование?...
...национальная идея нужна в действительности ничтожно малому проценту людей.Тем, для кого даже самая благополучная жизнь – пучина страстей, источник отчаяния и ужаса, непрерывная схватка с собственными темными инстинктами, чужой глухотой и неизбежной смертью в конце. Мы со всем этим боремся, зная, что проиграем. В этом непрерывном страдании человеку необходима сверхцель, иначе он попросту не вынесет, отупеет, утратит смысл... Как страшно жить, если жить незачем! Если ты преодолеваешь повседневную драму жизни не ради великой цели, а ради семейного обеда по воскресеньям?!"
(С)Дмитрий Быков, "кОмпания"
эта цитата была приведена в одной записи в подтверждение собственного чувства "так жить нельзя, быт меня больше не поймает" (если я правильно понял, конечно).
апельсиновый сок, дом в кредит, регулярный секс, размеренное существование. я не могу это ставить целью жизни, я в ужасе от таких целей, со мной так не может быть, мне нужно преодолевать ежедневный кошмар бытия.
это все абсолютно мое, я могу полностью подписаться.
но почему же из этого немедленно делается вывод, что этого вовсе не должно быть?
я помню, несколько лет назад в ЖЖ была невероятно бурная дискуссия по поводу "духовное против материального". основной посыл заключался в "я ищу духовной пищи, а потому живу крайне скромно, а тот, кто хочет себе богатства - непременно духовно нищ".
ничего подобного. любая физически выраженная вещь, если ее поставить средством, а не целью, становится инструментом огромной силы.
сделайте средством, только средством - деньги, власть, бессмертие, что там еще, да что угодно, размеренный быт - у вас появятся время и энергия на достижение любых, самых невероятных целей - были бы только эти цели.
моя ежедневная трагедия жизни, мой безумный котел внутри черепной коробки никуда не исчезает от того, что у меня в двукамерном холодильнике появляется апельсиновый сок. более того, если я голоден и бездомен, меня это сильно отвлекает от моей трагедии, вместо того, чтобы всласть заниматься ею, я вынужден решать финансовые и жилищные вопросы.
если с появлением размеренной жизни, дома в кредит, регулярного секса и апельсинового сока ваш невыносимый ужас бытия сошел на нет и вовсе куда-то делся - друзья, вы маялись фигней, простите за резкость.
настоящий, не выдуманный ужас не зависит от апельсинового сока.

апдейт: нет, я не считаю, что на сверхцель тянет ОЧЕНЬ большой стакан апельсинового сока

Comments

[a-str.livejournal.com]

разумеется, мы о своем, а как же иначе?
но вот что меня внезапно заинтересовало: сверхидея предполагается своя или разделенная с какой-то существенной (больше семьи) группой?

[prikhodko.livejournal.com]

Разделенная всей страной, Саш. По-моему мы уже пробовали так... Совсем недавно.

[a-str.livejournal.com]

http://a-str.livejournal.com/214086.html?thread=3212614#t3212614
я это сейчас наверх вынесу, чесслово.

[prikhodko.livejournal.com]

Так что необходимость Сверхидеи в этой стране тоже еще надо доказать...

[bykov.livejournal.com]

Если вы не захотите стать страной, вам придется жить в стране, которую посторят другие. А они построят ее -- иначе она попросту перестанет существовать, даже как воспоминание.
Поле, которого не возделывают, превращается в дикий пустырь. Если вам комфортно жить на пустыре -- ради Бога. Но помните, что выгородить на нем свою делянку и аккуратно ее засевать вам не удастся -- выжить в одиночку на диком поле нельзя.

[a-str.livejournal.com]

я не хочу иметь в целях - возделывание пустыря.
точно так же, как не хочу иметь в целях - возделывание делянки.
то и другое отличается только масштабом. никаких качественных различий между ними нет. и то, и другое - материальный мир.
для меня сверхцель, которую можно действительно противопоставить ежедневному ужасу бытия, вообще не может сводиться к целям, исчисляемым в материальных ценностях. средство это, средство.
о чем и был весь постинг.

[bykov.livejournal.com]

Мы уже пробовали так, и у нас многое получилось. Нация немыслима без некоторых простейших правил, разделяемых решительно всеми. Иначе это не нация, а сброд. И так мы тоже уже пробовали, к сожалению.
Эти правила могут быть очень разнообразны -- и ни в какой мере не затрагивают вашей особости, но не надо, по-моему, ставить эту особость так высоко. Надо как минимум доказать свое право жить по законам, отличным от законов массы; и лично мне -- хотя я не считаю себя полной бездарью -- ничуть не обременительно соблюдать правила дорожного движения. Эти несколько простых правил, которые принимаются к исполнению решительно всеми, обязательно должны быть сформулированы. А если тебе не нравятся эти правила, -- что ж, Рим открытый город, стран на свете много.
Что до "большого стакана апельсинового сока на всю страну"... Ну, господа! Неужели вы не видите разницы? Стакан апельсинового сока -- понятие сугубо вещественное. Я же говорю о сугубых абстракциях, и способность к абстрактному мышлению и тем более целеполаганию -- безусловная черта сложившейся нации. "Каждому отдельную квартиру!" -- одно, "Мы самая образованная в мире страна!" -- совсем другое.

[a-str.livejournal.com]

нет, я не вижу разницы между "мы самая благополучная в жилищном отношении страна" и "мы самая образованная в мире страна".
не вижу совсем. так или иначе это сводится к "мы самая благополучная во всех отношениях страна". а теперь - кролик из шляпы. в самой благополучной европейской стране - самый высокий процент самоубийств среди развитых стран.
спасибо большое.

[bykov.livejournal.com]

Где именно?
Каков критерий благополучия? Если доход на душу населения, то это имхо вообще нерелевантный показатель.

[a-str.livejournal.com]

нет, это совсем в сторону и неинтересно.
именно мне - неинтересно.

[prikhodko.livejournal.com]

Вы несколько упрощаете ситуацию. ПДД все же правила несколько другого порядка, нежели "все флаги в гости к нам".
Ну и больше всего умиляет еще даже не найденная, не укорененная идея, но уже с приложением в виде - "стран на свете много". Просто прелестно. Типа раз идеология не устраивает - валите вон? Ну, если уж честно-честно говорить, да? Вот именно, что пробовали уже, да. И почему-то изменилось все, не странно вам? Впрочем, то уже тема для другой дискуссии.
Простые правила типа ПДД, этикета, просто воспитанности - разделять просто и кажется, не нужно для этого никакой сверхидеи-то вредрять, правда? А вот абстракции, на которые будут положены, как на алтарь, души несогласных (это самое ваше "валите отсюда в другие страны") - это совершенно другого порядка вещи. Думаете стоит?

(И да, я понимаю разницу между "всем по квартире" и "образованием")

[bykov.livejournal.com]

Почему сразу "положены, как на алтарь"? Откуда эта жертвенность и гиперэмоциональность? От исторической памяти, что ли? Но тот проект уже закончился, это очевидно, по-моему.
Если вы не разделяете правил, по которым живет Америка, -- вы ведь не станете настаивать на своем праве жить там, верно? Почему же применительно к России вас оскорбляет эта перспектива?
Сверхидея как раз для того и необходима, чтобы все соблюдали правила дорожного движения. Иначе у людей нет никакого стимула соблюдать даже эти элементарные правила. Посмотрите на российское взяточничество -- а ведь для европейского чиновника не брать взяток так же естественно, как не переходить улицу на красный свет. Без сверхидеи невозможно соблюдать даже правила личной гигиены -- по-моему, вся история русского бизнеса доказывает этот нехитрый вывод.

[prikhodko.livejournal.com]

Положены на алтарь, потому что вы сразу предлагаете выехать из страны тем, кто идею не принимает. Еще не известно какая именно будет нацинальная идея, но вы уже готовы за нее людей выселять. И это не гиперэмоциональность - это следствие из ваших слов с применением естественным образом исторической памяти. Как же вы хотите, вы всерьез хотите, чтобы не было никакой исторической памяти? А вы не находите, что ваши постулаты о Сверхидее очень сильно напоминают этот самый "закончившийся проект"?

Если вы хотите эту сверхидею насадить сверху, то наверное это и есть тот самый проект или как вы хотите _сплотить_ вокруг него нацию, вы же об этом заявляли выше?

И вообще, странное у вас сталось с предназначением этой самой Сверхидеи - теперь уже она нужна оказывается для того, чтобы люди соблюдали ПДД????? Другие элементарные правила? А как же духовность, которая тоже вроде как присуща людям? Ведь вы же объяснили, что не противопоставляете духовность материальному... А теперь оказывается, что для соблюдения элементарных правил общежития нам нужна Сверхидея. По-моему как-то неразумно такими громкими словами называть такие простые вещи...

Не знаю как для вас, а мне ваша позиция теперь кажется полной внутренних противоречий, нескладной какой-то, нелогичной.
Извините, если обижаю выношенное.

[svinxa.livejournal.com]

видимо без национальной идеи у нас отсохнет восприятие абстрактных вещей.
мне ближе та сверхидея, которая рождается на семейных посиделках с апельсиновым соком, или просто наедине с собой. Когда собираются больше десяти человек , абстракция очень быстро превращается во что-то тяжелое и материальное, в булыжник пролетариата, например.

[bykov.livejournal.com]

А зачем им собираться? Они так и продолжат жить каждый в своей нише, но веря при этом в некие общие для всех абстрактные ценности. Не надо так бояться общности, это не худшая вещь, дорогие друзья. Неужели наши люди так отвратительны, что обречены вечно брезговать друг другом?

[svinxa.livejournal.com]

не в первый раз национальная идея подается как смысл жизни - скушайте, товарищи, нашу национальную идею, иначе смыслом вашей жизни станет стакан апельсинового сока!
Абстрактные идеи обязаны быть общими для всех?

[bykov.livejournal.com]

Не обязаны, конечно. Но если у меня нет такой идеи, я решительно не понимаю, для чего мне и моей семье просыпаться по утрам.

[svinxa.livejournal.com]

ну тогда мы не договоримся. я просыпаюсь по утрам посмотреть, на что похоже новое утро и вдохнуть запах кофе, а дальше поглядим. Вот если я как-то раз проснусь с национальной идеей, тут же завалюсь спать обратно.

[bykov.livejournal.com]

Ну, тогда вы мало чем отличаетесь от персонажа рекламы про "влюбленных в кофе". Я не так люблю кофе, чтобы просыпаться ради него.

[svinxa.livejournal.com]

я имела в виду проснуться для того, чтобы прожить каждую секунду утра с удовольствием. и мне больше нравится быть похожей на "влюбленных в кофе", чем на идущих в ногу. и когда я так живу, сверхидеи находятся - мои.
а вам (тебе?) привет от "Ровесников" все равно:) (марина)

[bykov.livejournal.com]

Какая именно Марина? Марин в "Ровесниках" было много, но все равно привет.
А почему надо противопоставлять влюбленных в кофе и идущих в ногу? Как мы видим по армии офисных рабов, одно другому отнюдь не мешает.

[pinrat.livejournal.com]

Браво! Я это называю "проснуться не туда". Тут главное - окончательно не проснуться, чтобы была возможность заснуть обратно и все исправить.

[a-str.livejournal.com]

о.
вот об этом и речь.
Вам нужна идея, которую Вам кто-то даст и которую Вы будете реализовывать еще с кем-то. точно так же, как молодому офисному работнику нужно придти в офис, где шеф даст задание и все разложит. или, если инициатор идеи Вы, точно так же, как шефу нужен офис и офисные работники, коорым он все изложит.

а мне нужно средство управиться с _моим_ Ужасом Бытия. неразделенным ни с кем, неделимым ни на кого. и рецепты чужие для этого не подходят. но и налаженный быт не мешает. опять-таки, об этом и был постинг.

[bykov.livejournal.com]

Вы никак не хотите понять, что ваш, столь дорогой вам, личный, ни с кем не разделимый ужас бытия не может быть преодолен вашими частными средствами, без попытки подняться над собой. А для такого подъема сверхидея необходима. Не все проблемы можно решить частным образом. Человек -- существо общественное, и сам для себя он не может быть ни конечной целью, ни главным смыслом.

[a-str.livejournal.com]

(изумленно)
Вы считаете, что духовная практика возможна только в рамках национльной идеи??