в несколько неожиданное продолжение темы

[a_str]

мне тут напомнили, во "Фриде" есть такая сцена между художницей и критиком: "Мне нужна критика, а не комплименты. если я недостаточно хороша - я прекращу рисовать и займусь чем-то еще".

на это у меня очень твердая позиция.
если ты из этого соображения действительно можешь заняться еще чем-нибудь - начни заниматься. картины и тексты пишут не для того, чтобы быть достаточно хорошими, и если есть обстоятельства, в которых ты можешь это не делать - не делай прямо сейчас.
а то, знаете ли, это как-то очень на шантаж похоже.
но. я точно знаю, что такие штуки "буду писать - не буду писать" - это торговля исключительно с Господом Богом. А Он, как известно, гнал торгующих из храма, причем плетью.

Comments

[wildsun.livejournal.com]

На этот счет мне очень нравится фраза М.Жванецкого о том, что писАть надо тогда же, когда и пИсать: когда терпеть уже не можешь

[red-cat.livejournal.com]

"можешь не писать - не пиши". и короче, и без хиханек.

[dreimora.livejournal.com]

а мне она не нравится.
Потому что есть момент перехода между "не писать" и "писать взахлеб, не в состоянии остановиться", и вот этот переход, хоть и небольшой по времени, для меня не преодолим на "терпеть уже не можешь", и даже более того - состояние "терпеть уже не можешь" возникает только после его преодоления, которое - для меня - должно быть сознательным усилием

[gellada.livejournal.com]

*задумчиво* Интересно. Фильм не смотрела, но подобная позиция мне вообще кажется какой-то... больной, болезненной.
Моджет, и не торговля, а пришло в голову странное словосочетание - "гордыня твердыни инфантилизма"...

[red-cat.livejournal.com]

(злобно) вот тут тот самый момент, когда мне хочется применить запрещенный прием. вы сначала сделайте что нибудь, сравнимое с картинами фриды, а уже потом...

[a-str.livejournal.com]

словосочетание потрясающее, да... плывут мечи мощи тропой китов томной :)

[red-cat.livejournal.com]

есть нюанс. не между художницей и критиком. между художником и художником.

(ну, смотри. на мой вкус, это честная позиция. графоману, условно, ему, условно, всегда нравится то, что он делает. он получает драйв, получает удовольствие. и - драйв и удовольствие получает и не-графоман. честно будет, если ты узнаешь достаточно рано, пока рисовать или писать не стало для тебя наркотиком, пока ты не стал рассказчиком для самого себя - услышать, что твоя реализация - не здесь. наверное, не здесь. я очень путанно?)

[abryss.livejournal.com]

Нет, не путанно.

Но вот всё-таки мне кажется, это позиция очень гордого человека - нет?
Что если за моими картинами не встанет в очередь, к примеру, Лувр - то ну их нафиг, картины, я пойду сосиски продавать.

То есть, не вопрос "нет сил не рисовать", а именно просчёт последующей судьбы результата лап своих.

Но ведь - смотри - даже если человеку скажут, что "он не здесь" - а он не может не рисовать? Тогда как?

Уф, сама запуталась.

[a-str.livejournal.com]

ты понимаешь, я не верю в реализацию не здесь.
и вообще не верю в реализацию.
если в тебе что-то есть, оно уж найдет способ выйти, тебе только нужно как можно большему научиться, я уже гворил, что по моему мнению - человек только фильтр, но от того, какой он фильтр, зависит качество того, что через него в итоге реализуется.
ну и потом. ладно там после двух-трех месяцев проб решить наконец "не мое". но если уже много лет этим занимаешься, если есть результат, если прорывалось время от времени то, от чего сам прыгаешь и приговариваешь "ай да пушкин, ай да сукин сын" - так все уже, остается только учиться, а не гадать мое-не мое.
ну и, конечно, большая поправка. графоману нравится не то, что он пишет. а он-пишущий. образ такой, близкий сердцу.

[a-runa.livejournal.com]

а это очень и очень сложный вопрос. ван гог стал тем, кем стал - уже после смерти. что, если бы он послушался советов - не пиши?

и что касается востребованности... востребованность сиюминутная еще не факт, что ты не графомант.. ну, не то, чтобы графоман, в общем, в истории достаточно примеров, когда бешеная востребованность проходила быстро.

[dzombuu.livejournal.com]

а потом они отомстили его сыну
эт по-фарисейски

[dzombuu.livejournal.com]

если Бог это мои синхронисты, тогда мы живем на Олимпе, а Минерва мать наша

[liza-bam.livejournal.com]

По-моему тут сильно преувеличено "не могу не". Как известно мало что для человека физически невозможно. Ну скажем не может он не писать. Но чувствует -- эх, не получается достаточно хорошо. Ну так тут свободный выбор -- ломать себя в сторону не-писания, либо ломать себя же в сторону желаемого повышения мастерства.

[a-str.livejournal.com]

слушай. ну вот тут уже свирепею я и говорю: если вообще ставится вопрос "а может, ну его нафиг" - все, никакое повышение мастерства не поможет.
не стоит так для меня вопрос.
стоит вопрос физической невыносимости.
но то ж для меня.

[hobbit-volosaty.livejournal.com]

А если повернуть фразу несколько в другую сторону (правда, с изменением смысла): «я делаю то, что изначально получится хорошо»?

[a-str.livejournal.com]

нет, в таком виде я не понял совсем.
попробуйте, пожалуйста, еще раз :)

[http://users.livejournal.com/unholy_/]

А я вообще-то и от того и от другого, пожалуй, не откажусь. Все зависит от качества этих критики-коплиментов. Но рисую-то я все равно не только ради этого.

[a-str.livejournal.com]

да какой дурак отказывается?
делать вот вид, что само твое занятие творчеством зависит от них, не качество его даже, а вообще само занятие - вот это, на мой взгляд, поза. причем совершенно лишняя.

[chingizid.livejournal.com]

странно, что у тебя тут фигурантку обвиняют в гордости излишней,
тогда как настоящая гордость велит всех, кто криво квакнет, испепелить взглядом, и продолжать заниматься своим делом.
иначе - да, некрасивый шантаж. очень некрасивый. типа "я буду читать стишок, только если мне дадут конфетку". тогда как ясно, что стишок желает быть прочитанным, и точка. даже если вокруг ледяная пустыня и ни одной фарбрики "Рот Фронт" на тыщщу миль вокруг :)

[a-str.livejournal.com]

я думаю, именно в этом разница.
что кто-то читает стишок птому, что конфетка хочет быть съеденой.
а кто-то - потому что стишок хочет быть прочитанным. причем некоторые стишки хотят быть прочитанными именно что посреди ледяной пустыни, причем чтобы в результате сама идея конфетки была отменена нафиг.

[amigofriend.livejournal.com]

Ага, я помнится уже как-то у тебя комментировал на тему, что в проведённом когда-то "соцыологическом ысследовании" по поводу Щербакова в разделе "мнения зубров" некий зюбр поругивает Щербакова, говоря, что "он точно так же исполнял бы свои песни на Луне в безвоздушном пространстве". Не понимая, что это один из самых больших комплиментов, который можно сделать сочинителю.

[luda-berlin.livejournal.com]

Угу, всё верно. просто толчко в контексте фильма о Фриде выпадает из-за Фриды. С другой стороны - вот оно момент ещё юный совсем человек делает то, что не может не делать, но вокруг миллионы таких рядом. Он свой, да, но он видит вокруг и графоманов и в один прекрасный момент спрашивает себя - а вдруг и я такой же? Может я просто этого не замечаю? И талант мой не в картинах - да, рисую, не могу не рисовать, но в выпечке булочек, так лучше пекарем, таким что, чем копировальщиком. И он идёт и спрашивает.
Как раз недавно знакомая художница рассказывала, как в институте её выгнал преподаватель, сказав, что она неспособна. И она тоже пришла к завкафедрой и спросила - если я и в самом деле не могу - скажите, у меня нет времени тратить его на то, чтобы тешить себя. Ну, завкафедрой охренел от рисунков и сказал: просто Вы уже состоявшийся художник. Это было 40 лет назад. И теперь она состоявшийся да, и так и живёт в своей мастерской, а квартиру сдаёт студентам, потмоу что всё ранво пустует. Но это как все истории, вот момент - ага, гордыня там и всё такое нельзя... А у каждого он заканчивается по-разному. В этом суть.

[a-str.livejournal.com]

в общем, жизненная история, конечно.
но если бы Ваша знакомая просто спросила у завкафедрой - вот как оно все, скажите мне, как мастер? - она бы ничего не потеряла и итог был бы тот же :)
к тому же, а Вы не спросили ее, что бы она сделала, если бы ей сказали - нет, детка, рисование - это не твое?
ой, я думаю, я знаю ответ :))

[m-ja-t-a.livejournal.com]

но ведь Фрида произнесла эту фразу по одной причине: ей нужны были деньги. думаю, здесь дело не в её позиции. она не могла не рисовать. но отсутствие денег просто физически отрывало бы её от искусства.

[a-str.livejournal.com]

на это я могу возразить, что искусством зарабатывать деньги ничуть не сложнее, чем любым другим ремеслом.
но это, наверное, уже неважно.

[small-company.livejournal.com]

Н-да. Вот я стою в той же позиции, носочки врозь. Вот я аж месяц как начала писать и _живу_ лучше, чем когда хотела писать - но не могла. Могу я прекратить писать ? Я все могу.
Хочу ли я продолжать писать, зная, что это графомания ? нет, не хочу, гордость и самоуважение ! Слишком много вокруг халтуры; и я недостаточно тверда духом дабы писать в стол.
Понимаю ли я сама хорошо ли то, что я пишу ? Нет, не понимаю, не чувсвтвую ! Необходим критик. "Мне нужна критика, а не комплименты. если я недостаточно хороша - я прекращу рисовать и займусь чем-то еще".

[small-company.livejournal.com]

Впрочем, Вы имеете в виду, что то, от чего можно отказаться - видать, ненастоящее. Так что и мой вопль сам на себя отвечает. Ну, вот и миленько.