катализаторы

[a_str]

"Держатель" или "Раскачиватель" - не есть приговор или обязательный склад характера. это наиболее вероятный и комфортный способ реакции на мир, он же способ с ним взаимодействия.
меня постоянно спрашивают, как определить кто кто.
особенно, если приплюсовать ключника.
так вот, дано: обычная комната с обычной мебелью, в меру бардак, в меру порядок, работать за столом можно, только если его разгрести, книжки торчат с полок самым немыслимым образом.
Р на предложение сделать это пространство под себя - скорее всего переставит мебель, если запала хватит, переклеит обои. переберет все книжки. а на бардак на столе, скорее всего, даже не обратит внимания. натащит еще гору декоративного барахла, работать будет на коленке.
Д все перемоет. то есть буквально все. все вещи в комнате будут доведены до максимально рабочего состояния, если такое возможно. книги скорее всего будут расставлены на полках не по авторам, а по размеру. стол будет освобожден полностью. никакого лишнего барахла, кроме нехилого гардероба, стиральной и посудомоечной машин, держатель не притащит, а работать сможет только с мытым окном (ну, может, насчет окна я погорячился, но если он вооще за это окно возьмется, то еще и занавески выстирает, что раскачиватель не сделает никогда).
Ключник тщательно наметит фронт работ и сообразит, что делать в первую, а что в последнюю очередь - но намеченного плана придерживаться в итоге не будет. притащит свои необходимые вещи, тщательно разгребет бардак на столе, но прежде чем работать, возьмется за книжки, в них и останется. практически навсегда.
создавая эту теорию, я был практически уверен, что тремя типами все и обойдется, тем более, что Ключники встречаются крайне редко.
вынужден признать, что есть четвертый тип, причем эволюционировать в него может любой из трех. но это настолько иной подход ко внешнему миру, что не выделить его нельзя.
это Катализатор.
если Р пойдет по руслу реки, да еще часто против течения, потому что так куда интереснее и вообще рыбки, Д пойдет вдоль берега (и при этом и рыбок увидит, и в назначенное место в срок попадет, в отличие от Р, Д вообще изрядные зануды в лучшем смысле этого слова), то Ключник пойдет по самой кромке воды.
Катализатор пойдет везде - куда нос потянет. и все равно в срок будет на месте, даже если пойдет в обратную сторону. да, еще одно, что их сильно отличает: очень широкий фронт.
Ключником человек становится, когда ему необходимо иметь очень точный внутренний баланс между сомнением в собственном "я" и уверенностью в нем же. я уже говорил, это обычно отличительная черта людей с подселенцами - иначе выжить очень тяжело. Ключник к Катализатору сильно близок, поскольку находится сразу в двух состояниях. внешне это очень похоже на Катализатора.
Катализатора от Ключника отличает бешеная скорость и постоянный переход из одного состояние в другое. в зависимости от того, к какому типу принадлежит тот, кто интересен Катализатору в данный момент, он выступит ситуативным Д или Р, причем раскачивателя он будет провоцировать на держание и наоборот. потому что учится человек с наибольшей скоростью именно тогда, когда действует в непривычном амплуа.
на окружающих Катализаторы производят разное, но всегда сильное впечатление. от "никогда близко не подойду" до "жить не могу без". имеет смысл помнить, что поскольку эти люди очень близки к Ключникам, необходимости в зависимости от партнера у них нет (у Д и Р обычно есть, а если это Д-нет и Р-нет, то необходимость носит истерический характер). зато есть необходимость в постоянном внесении изменений в себя и во внешний мир. они провоцируют. они выхватывают из темноты, как прожектором. они вовлекают в немыслимые авантюры, окружающим хочется немедленно рассказать им как можно больше о себе и о том, что накопил - на этом, кстати, многие горят, потому что скорость обработки информации у Катализаторов огромна, так что человек подозрительный через какое-то время начинает думать, что кто-то сдал его этому монстру со всеми потрохами.
кстати, верный признак того, что человек пообщался с Катализатором: еще два месяца назад влюбленный в него без памяти, теперь он честит его на все корки. надо заметить, что большей глупости по отношению к этим кометам сделать невозможно - влюбляться в поисках ответного чувства. ответного чувства не будет. будет много работы на очень большой скорости - выдержать темпы Катализатора могут немногие, еще недел назад он тебя взахлеб обучал чему-то абсолютно необходиому, еще день назад он готов был вытирать тебе нос, ты уже разомлел и размечтался, что теперь так будет всегда, и ведь не абы кто нос-то вытирает - опа, Катализатор перекувырнулся через голову, он теперь раскачиватель, причем на десять порядков лучше, чем ты сам, он заканчивает четыре дела сразу, а вот тут надо еще придумать это и это, и ты, не могущий с той же скоростью переключиться в держателя, садишься на попу и ревешь в голос, а то и кричишь, что тебя обманули.
при этом у Катализатора может сохраняться наиболее удобный ему модус операнди - в зависимости от того, с Д или с Р он начинал. стоит только всегда помнить, что Катализаторы не бывают в состоянии "нет" больше, чем несколько часов. поэтому их поведение не поддается схемам, может вывернуть в любую с торону в любой момент, сшибить с ног, подхватить, протащить и бросить. винить их в злонамеренности и равнодушии так же бесполезно, как и океан - и, как океан, их никогда не перестают винить и в том, и в другом.
единственная верная схема поведения рядом с такими людими - продержаться как можно дольше и успеть как можно больше, даже если всемя от времени становится ужасно себя жалко.
год идет за десять, если умеючи.

Comments

[gellada.livejournal.com]

Изо всех сил пытаюсь честно определить себя... пока не получается...
Может, Ключник, а может и нет...

[a-str.livejournal.com]

ну, этого я просто не знаю :)
ключники действительно встречаются крайне редко и возникают под давлением очень тяжелых обстоятельств - равно как и катализаторы.
вообще есть тестирующий вопрос - когда беретесь что-то делать, то с чем начинаете?
знаю, что хочу получить на выходе, в процессе учусь, как это сделать?
или знаю, как это сделать, а вот с темами как-то не очень?

[chingizid.livejournal.com]

не ну все же ужас какой ты умный, аж страшно, а мне щас спать ложиться в темной комнате (неприбранной!!!) - прям не знаю, как быть.

ужасно интересно и - наконец-то! - так просто, что хоть стой хоть падай.
(тут могла бы быть длинная телега о простоте как благороднейшей разновидности храбрости, но это уж точно потом, если не забуду; впрочем,ты, думаю, и так понимаешь, что я имею в виду)

а вот на этом месте:
> тщательно наметит фронт работ и сообразит, что делать в первую, а что в последнюю очередь - но намеченного плана придерживаться в итоге не будет, - меня буквально разорвало на кусочки от хохота. немедленное дополнение: "пять планов! десять планов! нет, целую дюжину идеальных планов! и еще полсотни планов для разных друзей - в смысле, полсотни гипотез, кто из них как в этой комнате обустроился бы", - оказалось ненужным, ты и сам это знаешь, как выяснилось, и уже не раз выяснялось :)

[a-str.livejournal.com]

ага, с планом я попал и туда, значит :)
хотя именно эта черта мной подсмотрена у Кэти :)

насчет храбрости - да, я понял, еще как. но телегу все равно стоит записать, может великолепная телега получиться.

[kontramot.livejournal.com]

спасибо

[svinxa.livejournal.com]

здесь чего-то не хватает. как быть с тем, кто
оставит бардак на столе
бардак в комнате распинает ногами, но пол помоет
наметит кучу планов, но застрянет в книжках
будет громко материться, что на столе все пропадает, а убрать некуда
все равно успеет все что надо к сроку, иногда даже с запасом
одновременно будет воспитывать детей, тусоваться в жж, что-то писать
и копить немытую посуду до завтра.
я сразу себя посчитала раскачивателем, а выходит смесь бульдога с носорогом.

[a-str.livejournal.com]

тестик на определение себя я выше написал, для Геллады.
знаю что или знаю как? м?

[zmeyka-taya.livejournal.com]

Ключник тщательно наметит фронт работ и сообразит, что делать в первую, а что в последнюю очередь - но намеченного плана придерживаться в итоге не будет. притащит свои необходимые вещи, тщательно разгребет бардак на столе, но прежде чем работать, возьмется за книжки, в них и останется. практически навсегда.
(ещё не дочитав) Аааа! Это я! Это ж в чистом виде мой дагерротип!!!

нескромно

[irkathena.livejournal.com]

Я вот - очень ленивый и тормознутый Катализатор, но несомненно из этой породы, поэтому и работаю психотерапевтом :-)

Re: нескромно

[a-str.livejournal.com]

о, вот это мне надо было дописать, конечно.
я не берусь утверждать, но берусь предположить - катализаторы, поднявшиеся из держателей, переносят эту часть в профессиональную деятельность и таки да, самый широкий фронт работ их ждет именно в психотерапии, где нужно одновременно держать и раскачивать того человека, с которым работаешь.

[upfes.livejournal.com]

О; это здорово.
С очень древней точки зрения, Катализатор относится к школе равновесия с сильным уклонном в демиургию; действительно, те, кто танцует с миром, обычно всегда находятся в одиночестве; а самой большой опасностью для них зачастую является потерять себя, свою свободную волю и превратиться в функцию, в кран, через который что-то хлещет в мир, но к чему ты отношения имеешь крайне мало. Меня всегда огорчали подобные вещи; быть глашатаем небесной Канцелярии - вроде почётно, но немного странно всё время говорить чужие, хоть и мудрые слова.
Идея о глубоком внутреннем самоподобии мира, когда бог, Перводвигатель, Изначальный Фрактал, присутствует в каждой песчинке - в своё время тягостно поразила мой ум. Я тогда только разобрался с Первым и Вторым Творцом, и то, что Мелькор есть беглый шизоид Илуватара, меня совершенно не радовало; то, что даже бунт против изначального порядка является частью изначального порядка, а попытки сбежать из тюрьмы в леса являются необходимым элементом оздоровительной программы для заключённых - идея, против которой один мой знакомый Катализатор очень долго боролся, и вовлёк в эту борьбу на некоторое время и меня.
Эту идею мы обозвали Первой неблагородной истиной, впоследствии найдя ещё пять; скажите - преодолевали ли вы её когда либо? Или она выглядела абсурдной с самого начала?

[a-str.livejournal.com]

меня как раз очень обрадовало именно это обстоятельство - сатана как имаго бога, личностное воплощение, персонификация.
я, правда, никогда не воспринимал это как бегство из тюрьмы, скорее - как способ решить некую задачу, для которой нужен не абсолют, а что-то, стремящееся к абсолюту, сознательное выкидывание себя же (части себя) в детство и доращивание этой части.
с этой точки зрения приобретает смысл идея создания людей "по образу и подобию", некий отголосок доращивания в процессе выработки мирового топлива - эмоций.
правда, тогда полностью теряет смысл идея о грехопадении и сатане как извечном враге, но для меня эта идея никогда смысла и не имела.

[upfes.livejournal.com]

Простите, у меня что-то случилось с языком в последние дни, куда-то делся стиль литературный

[kattrend.livejournal.com]

Вообще говоря, любое собственничество пагубно, с каким бы из предложенных типов ты ни общался. Не только Катализатора к себе не привяжешь - вообще эффективность любой работы резко падает от привязывания. И вообще, это все мне чертовски что-то напоминает ;) С натуры ты писал, стопудово.

[a-str.livejournal.com]

это смотря чего хочется на выходе - результата работы или процесса :)
если обоих партнеров интересует процесс, они будут привязаны друг к другу накрепко - столько времени, сколько будет длиться процесс.

Р-нет и Д-нет можно к себе так привязать, что мало не покажется. только тогда и самому надо становиться "нет".

что касается натуры - хо, ее есть у меня. далеко не обязательно каждый катализатор - Аран, но наоборот не бывает.

[dragon-ru.livejournal.com]

Интересно сопоставить разные классификации. Так, сдается мне, что Драконы по типологии knjazna (http://pieretta.livejournal.com/54680.html) - практически все являются Катализаторами. Как, похожи?

[a-str.livejournal.com]

да нет же.
мой расклад на образ действия не типология по характерным признакам личности.
действовать как держатель может кто угодно, кто угодно может действовать как раскачиватель.
любой дракон может быть держателем да\нет, раскачивателем да\нет.
эти классификация - разбор тех способов, которыми человек строит отношения с собой и окружающим миром.
нет такого существа, которое бы это не делало.
дракон, перешедший со способа раскачивания на способ катализации - если он это сделает - не перестанет от этого быть драконом.
точно так же не перестанет любой другой "тип" той классификации.
но дракон-катализатор и, скажем, орк-катализатор будут точно так же резко отличаться друг от друга, хотя я понятия не имею, как.
у меня есть свое деление по уровням бессмертности - так вот человек-катализатор скорее всего станет психотерапевтом или учителем, а, скажем, эльф - довольно сильным магом.
но точно так же и человек, и эльф могут быть держателем-манипулятором, хотя, конечно, от последнего внешний эффект будет куда разрушительнее.

[rohirrimka.livejournal.com]

О да.. как мило.. все тщательно спланировать, честно ринуться выполнять, сдаться на полпути ..и застрять именно в книгах %) (рыдает) Поэтому в моей библиотеке никогда не будет порядка... Впрочем, речь не совсем об этом.
Спасибо за интересные мысли. Как всегда.

[ksooh.livejournal.com]

Стрэйнджер, а о каких-таких подселенцах вы обмолвились?

[a-str.livejournal.com]

мне кажется, я писал уже, и неоднократно.
дополнительная личность, в какой-то момент впущенная человеком или влетевшая в него в силу каких-то своих обстоятельств.
от суб-личностей отличается тем, что имеет не только свой поведенческий характер, но и свою память, равно как и носитель имеет свою, отдельную память до момента подселения.
а вот опытом друг друга могут пользоваться оба.
и полученный вместе опыт уже очень тяжело отделить - каждый будет говорить "это произошло со мной", хотя подразумевать будет "с нами".
два сознания в одном теле (может быть, можно больше, не знаю. классический случай - двое).
при этом тело подселенца может находиться где угодно (если оно вообще есть) - хоть в этом мире, хоть в другом. и для него подселенцем будет носитель.

[ive-murosvur.livejournal.com]

Я о подселенцах тоже спросить хотела, меня опередили...
А то смутно, кажется, понимаю, о чем это, но очень хотелось бы яснее. А то в процессе самостоятельного додумывания изобрету какой-нибудь нелепый велосипед :)

[a-str.livejournal.com]

я ответил выше.

[yvlad.livejournal.com]

У Тимоти Лири была вот такая вот классификация (для межличностных отношений):

Интеренсо, что в ней для Р и Д можно найти на ней место и даже для Ключника, но для Катализатора - нет (хотя можно просто представить его как гармонично развитую личность, гибко действующую наиболее выгодным в данный момент способом).

P.S. Кстати, если следовать этой схеме, то в вашу теорию должен быть введен еще один тип :)

[a-str.livejournal.com]

м-м...
в этом мне еще надо разбираться. а какой еще одн тип должен быть введен?
потому что я свою систему представляю в виде качелей - раскачивающий край, противовес, некто по центру.
и куда четвертого?

[ksash.livejournal.com]

Ага.
Понятно.

А что нужно, чтоб шагнуть из ключников в катализвторы?

И много ли ты встречал катализаторов, кроме себя?

[a-str.livejournal.com]

нужно, я так понимаю, сначала аццкое шило в заднице, а потом все больше и больше наращиваемая скорость.
ну и колоссальная любовь крутить в пальцах весь внешний мир, конечно же.
(ключники довольно часто застревают на том, что крутят только конкретный кусок мира - и вполне этим довольны)

встречал, да. так, чтобы во всем - раз, два и обчелся, конечно.
а вот, скажем, вынести это в профессиональную сферу, то есть конкретно "это моя работа", такой, ситуативный катализатор - этих даже, пожалуй, штуки три наберу :)

[fish-n-lilies.livejournal.com]

У меня стойкое ощущение, что я что-то где-то сильно пропустил.
Когда вы впервые заговорили о Ключнике? Не могу найти..

(я обычно не вмешиваюсь в ваши дискуссии, ибо - не дотягиваю я до вашей аудитории. мне б почитать да подумать в одиночестве)

[a-str.livejournal.com]

http://a-str.livejournal.com/209807.html#cutid1

[redtigra.livejournal.com]

Ты бы тэг поставил? Потом легче будет искать.

[yooo.livejournal.com]

автору передает сердечный привет мой основной жилец, Майкрофт Холмс:)на правах ответственного нанимателя.

младшие жильцы - Томас Сойер, Гек Финн, Эшер и истеричка Верочка П.- высунулись из своих комнат и кажут языки))
Том клеит обои руками Гека,Эшер страдает от шума, а истеричка Верочкабегает скриками - вы все не так делаете.

[a-str.livejournal.com]

ну, такой расклад - наиболее частый случай :)
и, между прочим, наиболее же здоровый.

когда только двое - гораздо труднее (и реже).
и уж совсем большая редкость - когда один.

[dreimora.livejournal.com]

млять мои мозги ))) ну конечно я Катализатор

какие подселенцы, не водилось их во мне никогда ))))

[a-str.livejournal.com]

табаним, ибо разогнались.
Катализатор - крайне активная единица.
в жж их есть несколько.
у каждого - по нескольку тысяч читателей.
каждый ведет не менее трех проектов, и все - очень успешно.
в качестве примера - Катализатором является Макс Фрай, он же Чингизид.
своя книга в год. еженедельный выпуск на радио - с новым человеком, программа "Свободный вход". от трех до пяти антологий в год, и это все еще надо собрать и устроить. нкоторое количество регулярных колонок в разных изданиях.
несколько комьюнити на модерации. м?

[anna-domini.livejournal.com]

еще вопрос: разница между Д и Р как-нибудь связана с вниманием к деталям? просто есть люди, которые за деревьями не видят леса, и сложить кусочки в единое целое им очень тяжело. а есть которые наоборот - они не замечают мелочей. это, конечно же, шкала, а не дихотомия, но она довольно сильно связана с другими сторонами личности. аккуратность, например, неизбежно вырастает из этого неумения отвлечься от деталей - любая мелочь не на своем месте раздражает такого человека ужасно...
я к тому, что мне почему-то показалось, что Раскачиватели должны как раз быть "глобалистами", а Держатели - "деталистами" :))

[a-str.livejournal.com]

я думаю, это не стопроцентно так, особенно, знаете, если речь идет о мастерстве - я вот, к примеру, ужасающий бардачник, но очень дотошен к деталям в своих работах, причем любых, что в словах, что в красках.
а на бытовом уровне это, может, будет и признак, да.

[wool-bulb.livejournal.com]

Сижу читаю Ваши выкладки по тэгу. Д и Р не могла к себе ни как прицепить. А вот дошла до этого поста и стало прояснятся.
Видимо, я К. Почему-то внутренне я не осознаю этих процессов. Хотя осознанность прокачиваю, наверное фокус на другое.
С людьми да, страшно. Самое ужасное когда влюбляются и пытаются привязать. Одно время я старалась держать всех подальше, что бы не рушить. Потому как чаще всего "мы оглядываясь видим лишь руины".

Но не могу. Любовь к какому-то участку мироздания, вместе со всеми личностями и событиями его наполняющимися вдруг вспыхивает, и остановить это не возможно.
Сейчас, когда я научилась видеть происходящее на той стороне, я понимаю, что оно вспыхивает, когда я вижу, нарушение. Нити порваны, запутаны. А бывает что еще есть кто-то кто это делает. И я не могу это игнорировать. Влезаю, распутываю, латаю, подчищаю. А потом мне делать на этом месте нечего. Нужно идти дальше.
Но это задачи для сущности, а личности же от этого не легче. Пока испытываю метод выбора подопечных и курирования. На уровне личностей.
А в остальных случаях стараюсь разбираться не особо показываясь, сразу на той стороне.