a_str: (Default)
[personal profile] a_str
"Держатель" или "Раскачиватель" - не есть приговор или обязательный склад характера. это наиболее вероятный и комфортный способ реакции на мир, он же способ с ним взаимодействия.
меня постоянно спрашивают, как определить кто кто.
особенно, если приплюсовать ключника.
так вот, дано: обычная комната с обычной мебелью, в меру бардак, в меру порядок, работать за столом можно, только если его разгрести, книжки торчат с полок самым немыслимым образом.
Р на предложение сделать это пространство под себя - скорее всего переставит мебель, если запала хватит, переклеит обои. переберет все книжки. а на бардак на столе, скорее всего, даже не обратит внимания. натащит еще гору декоративного барахла, работать будет на коленке.
Д все перемоет. то есть буквально все. все вещи в комнате будут доведены до максимально рабочего состояния, если такое возможно. книги скорее всего будут расставлены на полках не по авторам, а по размеру. стол будет освобожден полностью. никакого лишнего барахла, кроме нехилого гардероба, стиральной и посудомоечной машин, держатель не притащит, а работать сможет только с мытым окном (ну, может, насчет окна я погорячился, но если он вооще за это окно возьмется, то еще и занавески выстирает, что раскачиватель не сделает никогда).
Ключник тщательно наметит фронт работ и сообразит, что делать в первую, а что в последнюю очередь - но намеченного плана придерживаться в итоге не будет. притащит свои необходимые вещи, тщательно разгребет бардак на столе, но прежде чем работать, возьмется за книжки, в них и останется. практически навсегда.
создавая эту теорию, я был практически уверен, что тремя типами все и обойдется, тем более, что Ключники встречаются крайне редко.
вынужден признать, что есть четвертый тип, причем эволюционировать в него может любой из трех. но это настолько иной подход ко внешнему миру, что не выделить его нельзя.
это Катализатор.
если Р пойдет по руслу реки, да еще часто против течения, потому что так куда интереснее и вообще рыбки, Д пойдет вдоль берега (и при этом и рыбок увидит, и в назначенное место в срок попадет, в отличие от Р, Д вообще изрядные зануды в лучшем смысле этого слова), то Ключник пойдет по самой кромке воды.
Катализатор пойдет везде - куда нос потянет. и все равно в срок будет на месте, даже если пойдет в обратную сторону. да, еще одно, что их сильно отличает: очень широкий фронт.
Ключником человек становится, когда ему необходимо иметь очень точный внутренний баланс между сомнением в собственном "я" и уверенностью в нем же. я уже говорил, это обычно отличительная черта людей с подселенцами - иначе выжить очень тяжело. Ключник к Катализатору сильно близок, поскольку находится сразу в двух состояниях. внешне это очень похоже на Катализатора.
Катализатора от Ключника отличает бешеная скорость и постоянный переход из одного состояние в другое. в зависимости от того, к какому типу принадлежит тот, кто интересен Катализатору в данный момент, он выступит ситуативным Д или Р, причем раскачивателя он будет провоцировать на держание и наоборот. потому что учится человек с наибольшей скоростью именно тогда, когда действует в непривычном амплуа.
на окружающих Катализаторы производят разное, но всегда сильное впечатление. от "никогда близко не подойду" до "жить не могу без". имеет смысл помнить, что поскольку эти люди очень близки к Ключникам, необходимости в зависимости от партнера у них нет (у Д и Р обычно есть, а если это Д-нет и Р-нет, то необходимость носит истерический характер). зато есть необходимость в постоянном внесении изменений в себя и во внешний мир. они провоцируют. они выхватывают из темноты, как прожектором. они вовлекают в немыслимые авантюры, окружающим хочется немедленно рассказать им как можно больше о себе и о том, что накопил - на этом, кстати, многие горят, потому что скорость обработки информации у Катализаторов огромна, так что человек подозрительный через какое-то время начинает думать, что кто-то сдал его этому монстру со всеми потрохами.
кстати, верный признак того, что человек пообщался с Катализатором: еще два месяца назад влюбленный в него без памяти, теперь он честит его на все корки. надо заметить, что большей глупости по отношению к этим кометам сделать невозможно - влюбляться в поисках ответного чувства. ответного чувства не будет. будет много работы на очень большой скорости - выдержать темпы Катализатора могут немногие, еще недел назад он тебя взахлеб обучал чему-то абсолютно необходиому, еще день назад он готов был вытирать тебе нос, ты уже разомлел и размечтался, что теперь так будет всегда, и ведь не абы кто нос-то вытирает - опа, Катализатор перекувырнулся через голову, он теперь раскачиватель, причем на десять порядков лучше, чем ты сам, он заканчивает четыре дела сразу, а вот тут надо еще придумать это и это, и ты, не могущий с той же скоростью переключиться в держателя, садишься на попу и ревешь в голос, а то и кричишь, что тебя обманули.
при этом у Катализатора может сохраняться наиболее удобный ему модус операнди - в зависимости от того, с Д или с Р он начинал. стоит только всегда помнить, что Катализаторы не бывают в состоянии "нет" больше, чем несколько часов. поэтому их поведение не поддается схемам, может вывернуть в любую с торону в любой момент, сшибить с ног, подхватить, протащить и бросить. винить их в злонамеренности и равнодушии так же бесполезно, как и океан - и, как океан, их никогда не перестают винить и в том, и в другом.
единственная верная схема поведения рядом с такими людими - продержаться как можно дольше и успеть как можно больше, даже если всемя от времени становится ужасно себя жалко.
год идет за десять, если умеючи.

Date: 2007-01-09 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] gellada.livejournal.com
Изо всех сил пытаюсь честно определить себя... пока не получается...
Может, Ключник, а может и нет...

Date: 2007-01-09 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну, этого я просто не знаю :)
ключники действительно встречаются крайне редко и возникают под давлением очень тяжелых обстоятельств - равно как и катализаторы.
вообще есть тестирующий вопрос - когда беретесь что-то делать, то с чем начинаете?
знаю, что хочу получить на выходе, в процессе учусь, как это сделать?
или знаю, как это сделать, а вот с темами как-то не очень?

Date: 2007-01-09 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gellada.livejournal.com
Ы... в зависимости от того, что хочу сделать - то есть иногда не знаю чего хочу, и все вообще делается в процессе... но если знаю, то знаю, ну и конечно в процессе и учишься, если чего-то не знаешь, ну то есть берешь и делаешь...
Но вот с чем-чем, а с темами нет проблем, я вечно чего-нибудь хочу, тем всегда более чем достаточно, скорее сил может иногда не хватать на все...

Date: 2007-01-09 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
тогда все-таки скорее всего раскачиватель :)

Date: 2007-01-09 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gellada.livejournal.com
Ну тогда ладно, просто по уборке непохоже ну никак.
Я вообще могу за столом тогда не сесть, ну и так далее, если и буду приводить комнату в порядок, то не для работы и не чтобы себя там комфортно чувствовать.
Мне-то лишь бы светло было :)))

Date: 2010-05-05 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] der-sicht.livejournal.com
Здорово, что Вы излагаете эту систему. Огромное дело делаете, толковых интерпретаций, подробных карт, если угодно - навалом, но не каждому и не каждая подходит. И, конечно, надо бы самому разобратьться, прежде чем спрашивать, ан нет - не выходит, так что заранее извиняюсь.

Что, если часто-часто бывает и так и так? Я, к примеру, владею значительным числом методов сделать что-то, но не делаю, потому что нет тем. А с другой стороны, если хочу что-то сделать, но не знаю как - смело берусь наобум, и, как правило, выходит неплохо. По всем прочим прзнакам тоже выходит и то, и то, но ни на К, ни на Р не тяну, т.к. личнаяэффективность низкая.

Date: 2010-05-05 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
этой записи уже несколько лет, и концепция, скажем, Ключников сильно поменялась (с ней тяжело, меньше всего статистики), но основные положения остались прежними.

и так, и так - это как? :)
вы можете "не тянуть", скажем, на катализатора, потому что это, прежде всего, очень заметный внешний выброс, но "не тянуть" на Д или Р невозможно, все равно, что "не тянуть" на девочку или мальчика. базовая комплектация :)

Date: 2010-05-05 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] der-sicht.livejournal.com
только сейчас начал знакомиться, ссылку дали )
Я опечатся - имелось в виду, что не тяну ни на Ключника, ни на Катализатора. Я больше все-таки к Р пока склоняюсь. На самом деле, интересно очень. Ново как-то.

Date: 2010-05-05 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ага. ну, разбирайтесь :)
будут вопросы - приходите :)

Date: 2010-05-18 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] der-sicht.livejournal.com
Вопросов масса, и раз уж вы сами разрешили, то - не удержусь, пожалуй, спрошу.

мне сложно безумно себя классифицировать, и не только по этой схеме, а вообще по любой. Дело, как мне сейчас представляется, тут в том, что я с самого детства имею как бы очень дискретное сознание. В моей голове, грубо говоря, всегда - ну, не сотни, но десятки голосов звучат одновременно. Я вообще-то уверен, что у всех так, просто обычно для того, чтобы осознать, что ты составлен из плохо пригнанного набора фрагментов, надо какое-то время посвятить специальным упражнениям. А я - ну, лет с шести точно не воспринимаю себя как нечто цельное; только никакой пользы это не приносит. Хотя голос каждой из субличностей слышен равно хорошо, действует все равно та, которая обладает большим запасом энергии, и тут все вполне укладывается в классическую телегу о верхней и нижней собаках, а внутренний наблюдатель очень в малой степени способен эту энергию перераспределять. Более того, для того, чтобы более-менее адекватно функционировать, мне приходится постоянно держать себя изнутри, за исключением ситуаций, когда внимание полностью направлено на внешний объект. Это очень привычное, но довольно утомительное усилие. Если я прекращаю удерживать себя (на что теперь, в силу многолетней привычки, требуется усилие едва ли не большее), осознание размывается, мне тут же становится сложно видеть себя целиком, я начинаю вести себя подчас странно, особенно на телесном уровне, но и наговорить, и сделать много чего могу. Поэтому не очень люблю психотропные вещества, кроме, разве что, чая - возможность, а главное, желание контролировать себя исчезает после их употребления полностью, даже простая сигарета может вызвать двухчасовой трип с очень высоким выходом энергии.
Так вот к чему я это: я практически не могу честно сказать что бы то ни было о себе, кроме самых очевидных вещей: обязательно находятся те внутри меня, кто никогда не согласится именно с этим конкретным утверждением, и голоса их будут звучать ничуть не тише. Даже само слово "я" применяю к себе с большой натяжкой, полностью воспринимая его как условность языка. Р? да, Р. Нет, не Р. Д? да, Д. Нет, не Д.
Даже с так называемой позиции внутреннего наблюдателя я не в силах, по здравому размышлению, выдавить из себя хоть что-то определенное, хоть поначалу и склонялся к Р.
Я много могу рассказывать о том, что происходит в моей голове, тем более, что в ней не так давно произошли вещи очень субъективно важные, с которыми абсолютно непонятно, что делать, но не знаю, о чем рассказывать нужно для дела, а о чем, нет. Прошу вас о наводящем вопросе.

Date: 2010-05-18 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
самый простой наводящий вопрос - отношения с мамой.
чего она от вас хотела? что получилось из того, что хотела? чего из этого хотели и вы?
(либо тот из родственников, кто был ближе всех с самого рождения.)

Date: 2010-05-18 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] der-sicht.livejournal.com
спасибо за скорость.

чего мама от меня хотела, трудно мне сказать. Во всяком случае, мы с ней всегда дружили, и продолжаем. Я не могу вспомнить, чтобы она явно выдвигала мне какие-то требования, а если и выдвигала, то всегда обосновывала и почти всегда предлагала адекватное вознаграждение - от конфетки в маленьком возрасте до какой-нибудь поездки в старшем. Больше всего, пожалуй, она хотела, чтобы я вырос умным мальчиком. Научила читать в два с лишним года, привила любовь к поиску ответов и ненависть к безоговорочному исполнению приказов. А сам я всегда хотел двух вещей - во-первых, тоже быть умным мальчиком, а во-вторых - пускать пыль в глаза, причем не только относительно собственной персоны, а вообще - создавать у окружающих представление о реальности, отличное от существовавшего ранее. Это уже потом появилась неприязнь к подобного рода выпендрежу, гораздо позже.
Вот, пока писал, понял еще кое-что: это открыто редко демонстрировалось, но мама, пожалуй, хотела, чтобы я вырос как можно более похожим на отца в стиле мышления, поведения, вот этого выпендрежа, кстати, тоже - но при этом без его безответственности и легкомыслия (развелись, когда мне исполнилось 4, что ли - не помню). Тут, по-моему, ей все удалось, и я, в целом, рад, что так получилось. Насчет того, удалось ли сделать меня умным - сложно мне сказать. Если без кокетства, то я считаю - да. Просто, хотя мыслительные способности ощущаются болезненно ограниченными, а сознание - косным, де-факто я применяю собственный уровень в качестве мерила интеллектуального развития, и тут планку задираю довольно высоко.

Date: 2010-05-18 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
я просто сижу за машиной, работаю и время от времени смотрю почту :)

Р, конечно.
мама ярковыраженный Д. да еще и с твердым представлением, каким хочет вас видеть.
мамы-д всегда воспитывают Р. плюс расход родителей.
тяжело вам, видимо.
как у вас в итоге с безотвественностью и легкомыслием? довольны собой в этом смысле?

Date: 2010-05-18 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] der-sicht.livejournal.com
Мама - пожалуй, что Д, особенно в профессиональной области, хотя тоже представитель богемной молодежи своего поколения, то, что принято называть "творческим человеком"... Но я не уверен, что ярковыраженный. Метод решения проблем у нее все-таки построен большей частью на эмоциональном давлении. Меня это, кстати, с детства пугало до ужаса: когда она в сложной ситуации начинала вдруг "качать права", доказывать свою правоту (это по отношению к посторонним людям, не в семье), мне за нее было ужасно стыдно. Хотя я понимал или надеялся, что это не истерика, а осознанное поведение, сам я никогда так не поступал и не поступаю. В любой ситуации, где надо громко заявить о своих правах (ну, я не знаю, допустим, сдачу в магазине недодали и не признают) я предпочту вовсе не решать проблему - а то ножки подкашиваются, в глазах темнеет, и требуется огромное напряжение, чтобы это не было заметно, тьфу, себе дороже.

Тяжело мне или нет - не знаю, сравнивать не с чем. Сейчас мне, в основном, как-то никак; это-то и хотелось бы исправить. А тяжело, большей частью, было предыдущие два года, и то не постоянно и больше по метафизическим всяким причинам. Не знаю. Всяко бывает.

По последнему пункту - и доволен, и недоволен, говорю же, тут одинаково сильно все. Не могу сказать. С одной стороны - я распиздяй и идиот, способный просрать любую возможность и похерить любое обещание, и себя за это сильно не люблю, с другой - будь я еще хоть капельку отвественнее, скучно было бы невыносимо, как-то так. Еще нравится думать, что я проявляю отвественность там, где это необходимо, и спокойно похериваю все остальное, но это тоже не совсем правда.

Date: 2010-05-18 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] der-sicht.livejournal.com
и вот - ах, как сложно о чем-то таком неоднозначном писать,
потому что один захватывает управление, излагает свою точку зрения, а ему под локоть лезет второй, который пытается все переписать, а кроме них еще куча народу толпится вокруг несчастного моего стола,
и хорошо, что это метафора только,
но в целом мы согласны
только
того, что вы раскачкой называете,
я и не делал, кажется, никогда.

Date: 2010-05-18 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
конечно, не делали.
потому что - из той информации, которую вы мне дали, я особенно подчеркиваю, что основываюсь только на ваших словах, - большая часть ваших начинаний ушла в эмоции, в размышления об этих начинаниях. если я правильно понимаю ситуацию, любая ваша раскачка должна была обрываться в самом начале. никаких твердых, законченных перемен.
собственно, вы сами говорите, что ваша мама довольно часто очень внятно и эмоционально говорит о том, чем она недовольна. вы в этом выросли. и вы собой недовольны. это то, что вызывает ее эмоции сильнее всего.
вы, по идее, в заколдованном круге, и давно.
и это первое, о чем вы говорите.

поэтому я и говорю, что вам, вероятно, непросто.

Date: 2010-05-18 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] der-sicht.livejournal.com
да, вы, безусловно, правы, за тем исключением, что и начинаний-то особо никаких не было, только определенные поступки, продиктованные внешними обстоятельствами. Спасибо за пояснение, буду разбираться дальше.

Date: 2010-05-18 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
да, удачи вам :)

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516 171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios