катализаторы

[a_str]

"Держатель" или "Раскачиватель" - не есть приговор или обязательный склад характера. это наиболее вероятный и комфортный способ реакции на мир, он же способ с ним взаимодействия.
меня постоянно спрашивают, как определить кто кто.
особенно, если приплюсовать ключника.
так вот, дано: обычная комната с обычной мебелью, в меру бардак, в меру порядок, работать за столом можно, только если его разгрести, книжки торчат с полок самым немыслимым образом.
Р на предложение сделать это пространство под себя - скорее всего переставит мебель, если запала хватит, переклеит обои. переберет все книжки. а на бардак на столе, скорее всего, даже не обратит внимания. натащит еще гору декоративного барахла, работать будет на коленке.
Д все перемоет. то есть буквально все. все вещи в комнате будут доведены до максимально рабочего состояния, если такое возможно. книги скорее всего будут расставлены на полках не по авторам, а по размеру. стол будет освобожден полностью. никакого лишнего барахла, кроме нехилого гардероба, стиральной и посудомоечной машин, держатель не притащит, а работать сможет только с мытым окном (ну, может, насчет окна я погорячился, но если он вооще за это окно возьмется, то еще и занавески выстирает, что раскачиватель не сделает никогда).
Ключник тщательно наметит фронт работ и сообразит, что делать в первую, а что в последнюю очередь - но намеченного плана придерживаться в итоге не будет. притащит свои необходимые вещи, тщательно разгребет бардак на столе, но прежде чем работать, возьмется за книжки, в них и останется. практически навсегда.
создавая эту теорию, я был практически уверен, что тремя типами все и обойдется, тем более, что Ключники встречаются крайне редко.
вынужден признать, что есть четвертый тип, причем эволюционировать в него может любой из трех. но это настолько иной подход ко внешнему миру, что не выделить его нельзя.
это Катализатор.
если Р пойдет по руслу реки, да еще часто против течения, потому что так куда интереснее и вообще рыбки, Д пойдет вдоль берега (и при этом и рыбок увидит, и в назначенное место в срок попадет, в отличие от Р, Д вообще изрядные зануды в лучшем смысле этого слова), то Ключник пойдет по самой кромке воды.
Катализатор пойдет везде - куда нос потянет. и все равно в срок будет на месте, даже если пойдет в обратную сторону. да, еще одно, что их сильно отличает: очень широкий фронт.
Ключником человек становится, когда ему необходимо иметь очень точный внутренний баланс между сомнением в собственном "я" и уверенностью в нем же. я уже говорил, это обычно отличительная черта людей с подселенцами - иначе выжить очень тяжело. Ключник к Катализатору сильно близок, поскольку находится сразу в двух состояниях. внешне это очень похоже на Катализатора.
Катализатора от Ключника отличает бешеная скорость и постоянный переход из одного состояние в другое. в зависимости от того, к какому типу принадлежит тот, кто интересен Катализатору в данный момент, он выступит ситуативным Д или Р, причем раскачивателя он будет провоцировать на держание и наоборот. потому что учится человек с наибольшей скоростью именно тогда, когда действует в непривычном амплуа.
на окружающих Катализаторы производят разное, но всегда сильное впечатление. от "никогда близко не подойду" до "жить не могу без". имеет смысл помнить, что поскольку эти люди очень близки к Ключникам, необходимости в зависимости от партнера у них нет (у Д и Р обычно есть, а если это Д-нет и Р-нет, то необходимость носит истерический характер). зато есть необходимость в постоянном внесении изменений в себя и во внешний мир. они провоцируют. они выхватывают из темноты, как прожектором. они вовлекают в немыслимые авантюры, окружающим хочется немедленно рассказать им как можно больше о себе и о том, что накопил - на этом, кстати, многие горят, потому что скорость обработки информации у Катализаторов огромна, так что человек подозрительный через какое-то время начинает думать, что кто-то сдал его этому монстру со всеми потрохами.
кстати, верный признак того, что человек пообщался с Катализатором: еще два месяца назад влюбленный в него без памяти, теперь он честит его на все корки. надо заметить, что большей глупости по отношению к этим кометам сделать невозможно - влюбляться в поисках ответного чувства. ответного чувства не будет. будет много работы на очень большой скорости - выдержать темпы Катализатора могут немногие, еще недел назад он тебя взахлеб обучал чему-то абсолютно необходиому, еще день назад он готов был вытирать тебе нос, ты уже разомлел и размечтался, что теперь так будет всегда, и ведь не абы кто нос-то вытирает - опа, Катализатор перекувырнулся через голову, он теперь раскачиватель, причем на десять порядков лучше, чем ты сам, он заканчивает четыре дела сразу, а вот тут надо еще придумать это и это, и ты, не могущий с той же скоростью переключиться в держателя, садишься на попу и ревешь в голос, а то и кричишь, что тебя обманули.
при этом у Катализатора может сохраняться наиболее удобный ему модус операнди - в зависимости от того, с Д или с Р он начинал. стоит только всегда помнить, что Катализаторы не бывают в состоянии "нет" больше, чем несколько часов. поэтому их поведение не поддается схемам, может вывернуть в любую с торону в любой момент, сшибить с ног, подхватить, протащить и бросить. винить их в злонамеренности и равнодушии так же бесполезно, как и океан - и, как океан, их никогда не перестают винить и в том, и в другом.
единственная верная схема поведения рядом с такими людими - продержаться как можно дольше и успеть как можно больше, даже если всемя от времени становится ужасно себя жалко.
год идет за десять, если умеючи.

Comments

[gellada.livejournal.com]

Изо всех сил пытаюсь честно определить себя... пока не получается...
Может, Ключник, а может и нет...

[chingizid.livejournal.com]

не ну все же ужас какой ты умный, аж страшно, а мне щас спать ложиться в темной комнате (неприбранной!!!) - прям не знаю, как быть.

ужасно интересно и - наконец-то! - так просто, что хоть стой хоть падай.
(тут могла бы быть длинная телега о простоте как благороднейшей разновидности храбрости, но это уж точно потом, если не забуду; впрочем,ты, думаю, и так понимаешь, что я имею в виду)

а вот на этом месте:
> тщательно наметит фронт работ и сообразит, что делать в первую, а что в последнюю очередь - но намеченного плана придерживаться в итоге не будет, - меня буквально разорвало на кусочки от хохота. немедленное дополнение: "пять планов! десять планов! нет, целую дюжину идеальных планов! и еще полсотни планов для разных друзей - в смысле, полсотни гипотез, кто из них как в этой комнате обустроился бы", - оказалось ненужным, ты и сам это знаешь, как выяснилось, и уже не раз выяснялось :)

[kontramot.livejournal.com]

спасибо

[svinxa.livejournal.com]

здесь чего-то не хватает. как быть с тем, кто
оставит бардак на столе
бардак в комнате распинает ногами, но пол помоет
наметит кучу планов, но застрянет в книжках
будет громко материться, что на столе все пропадает, а убрать некуда
все равно успеет все что надо к сроку, иногда даже с запасом
одновременно будет воспитывать детей, тусоваться в жж, что-то писать
и копить немытую посуду до завтра.
я сразу себя посчитала раскачивателем, а выходит смесь бульдога с носорогом.

[zmeyka-taya.livejournal.com]

Ключник тщательно наметит фронт работ и сообразит, что делать в первую, а что в последнюю очередь - но намеченного плана придерживаться в итоге не будет. притащит свои необходимые вещи, тщательно разгребет бардак на столе, но прежде чем работать, возьмется за книжки, в них и останется. практически навсегда.
(ещё не дочитав) Аааа! Это я! Это ж в чистом виде мой дагерротип!!!

нескромно

[irkathena.livejournal.com]

Я вот - очень ленивый и тормознутый Катализатор, но несомненно из этой породы, поэтому и работаю психотерапевтом :-)

[upfes.livejournal.com]

О; это здорово.
С очень древней точки зрения, Катализатор относится к школе равновесия с сильным уклонном в демиургию; действительно, те, кто танцует с миром, обычно всегда находятся в одиночестве; а самой большой опасностью для них зачастую является потерять себя, свою свободную волю и превратиться в функцию, в кран, через который что-то хлещет в мир, но к чему ты отношения имеешь крайне мало. Меня всегда огорчали подобные вещи; быть глашатаем небесной Канцелярии - вроде почётно, но немного странно всё время говорить чужие, хоть и мудрые слова.
Идея о глубоком внутреннем самоподобии мира, когда бог, Перводвигатель, Изначальный Фрактал, присутствует в каждой песчинке - в своё время тягостно поразила мой ум. Я тогда только разобрался с Первым и Вторым Творцом, и то, что Мелькор есть беглый шизоид Илуватара, меня совершенно не радовало; то, что даже бунт против изначального порядка является частью изначального порядка, а попытки сбежать из тюрьмы в леса являются необходимым элементом оздоровительной программы для заключённых - идея, против которой один мой знакомый Катализатор очень долго боролся, и вовлёк в эту борьбу на некоторое время и меня.
Эту идею мы обозвали Первой неблагородной истиной, впоследствии найдя ещё пять; скажите - преодолевали ли вы её когда либо? Или она выглядела абсурдной с самого начала?

[upfes.livejournal.com]

Простите, у меня что-то случилось с языком в последние дни, куда-то делся стиль литературный

[kattrend.livejournal.com]

Вообще говоря, любое собственничество пагубно, с каким бы из предложенных типов ты ни общался. Не только Катализатора к себе не привяжешь - вообще эффективность любой работы резко падает от привязывания. И вообще, это все мне чертовски что-то напоминает ;) С натуры ты писал, стопудово.

[a-str.livejournal.com]

ну, этого я просто не знаю :)
ключники действительно встречаются крайне редко и возникают под давлением очень тяжелых обстоятельств - равно как и катализаторы.
вообще есть тестирующий вопрос - когда беретесь что-то делать, то с чем начинаете?
знаю, что хочу получить на выходе, в процессе учусь, как это сделать?
или знаю, как это сделать, а вот с темами как-то не очень?

[a-str.livejournal.com]

ага, с планом я попал и туда, значит :)
хотя именно эта черта мной подсмотрена у Кэти :)

насчет храбрости - да, я понял, еще как. но телегу все равно стоит записать, может великолепная телега получиться.

[a-str.livejournal.com]

тестик на определение себя я выше написал, для Геллады.
знаю что или знаю как? м?

Re: нескромно

[a-str.livejournal.com]

о, вот это мне надо было дописать, конечно.
я не берусь утверждать, но берусь предположить - катализаторы, поднявшиеся из держателей, переносят эту часть в профессиональную деятельность и таки да, самый широкий фронт работ их ждет именно в психотерапии, где нужно одновременно держать и раскачивать того человека, с которым работаешь.

[a-str.livejournal.com]

меня как раз очень обрадовало именно это обстоятельство - сатана как имаго бога, личностное воплощение, персонификация.
я, правда, никогда не воспринимал это как бегство из тюрьмы, скорее - как способ решить некую задачу, для которой нужен не абсолют, а что-то, стремящееся к абсолюту, сознательное выкидывание себя же (части себя) в детство и доращивание этой части.
с этой точки зрения приобретает смысл идея создания людей "по образу и подобию", некий отголосок доращивания в процессе выработки мирового топлива - эмоций.
правда, тогда полностью теряет смысл идея о грехопадении и сатане как извечном враге, но для меня эта идея никогда смысла и не имела.

[a-str.livejournal.com]

это смотря чего хочется на выходе - результата работы или процесса :)
если обоих партнеров интересует процесс, они будут привязаны друг к другу накрепко - столько времени, сколько будет длиться процесс.

Р-нет и Д-нет можно к себе так привязать, что мало не покажется. только тогда и самому надо становиться "нет".

что касается натуры - хо, ее есть у меня. далеко не обязательно каждый катализатор - Аран, но наоборот не бывает.

[kattrend.livejournal.com]

Но, опять-таки, привязка по делу.
"Мы будем делать это вместе" - это совершенно нормальная формула.
А вот в этих "нет" бывают такие проявления, которые к описанному типу Катализатора абсолютно неприменимы. Да и к Ключникам, в общем-то. Что-то у меня в последнее время такой зуб появился на всякого рода собственников...

Что-то нравятся мне эти ребята. Они, похоже, правильным вещам учат.

Re: нескромно

[irkathena.livejournal.com]

Похоже на то, кстати, только вот я определённо не из держателей поднялась, а наоборот - выкристаллизовалась из раскачивателей, перешла в более плотное агрегатное состояние, что ли, желировалась. Ну, повезло родиться во флегматоидной группе, что на все скорости, кроме сторости мышления,влияет. Хотя по молодости казалось, что это не очень большое везение.
Хорошо, что подала повод додумать процессы перехода, но мне пока кажется, что катализаторство - это не то, чтоб совершенно отдельный вид бытия, а именно иное его агрегатное состояние, в которое разными путями можно дистиллировать разные поначалу типы.

[a-str.livejournal.com]

(осторожно) "эти ребята" - это собственники? :))

кстати, очень часто собственник может действовать так, что внешне это будет казаться действиями катализатора.
но отличие будет очень сильное вот в чем. он будет менять позицию на ту же, которую занял его партнер.
вот, скажем, взялся партнер менять себя, с держания пошел учиться раскачке, и уже даже что-то стало получаться - и тут его партнер "нет", все это время сохранявший если не ситуативное держание, то по крайней мере нейтралитет, резко закатывает истерику чисто раскачивательского плана - и вынуждает партрнера свернуть собственную раскачку и быстро вернуться к держанию своего драгоценного раскачивателя.

Re: нескромно

[a-str.livejournal.com]

ну вот как раз о том, что это именно агрегатное состояние - я вроде бы написал.
причем проще всего в него выйти, конечно, ключнику.
для того, чтобы в него вышел Д или Р, требуются все же совершенно особые обстоятельтва - либо чья-то серьезная помощь, того же психотерапевта, что ли.
потому что это всегда(скажем так, во всех известных мне случаях) прорыв через состояние "нет" и состояние жалости к себе почти космического масштаба, во всяком случае, у раскачивателей :)

[gellada.livejournal.com]

Ы... в зависимости от того, что хочу сделать - то есть иногда не знаю чего хочу, и все вообще делается в процессе... но если знаю, то знаю, ну и конечно в процессе и учишься, если чего-то не знаешь, ну то есть берешь и делаешь...
Но вот с чем-чем, а с темами нет проблем, я вечно чего-нибудь хочу, тем всегда более чем достаточно, скорее сил может иногда не хватать на все...

[a-str.livejournal.com]

тогда все-таки скорее всего раскачиватель :)

[gellada.livejournal.com]

Ну тогда ладно, просто по уборке непохоже ну никак.
Я вообще могу за столом тогда не сесть, ну и так далее, если и буду приводить комнату в порядок, то не для работы и не чтобы себя там комфортно чувствовать.
Мне-то лишь бы светло было :)))

[upfes.livejournal.com]

Хм. Но не знаю; смысл в возвращении части себя в подростковое состояние и выращивание обратно - перерастить себя по частям заново - может быть как и в создании внутреннего атанора, в котором постоянно, с течением времени, накапливается некое внутреннее совершенство бога; сатана, доросший до бога, более совершеннен, чем бог, никогда сатаной не бывший; а может быть и в попытке преодолеть всеохватность самого себя; создать нечто недостижимое для самого себя, камень, который не можешь поднять, человека, которого не можешь постичь; с точки зрения моей части бога я не понимаю точной природы замысла.
С другой стороны, был у меня в практике один случай. Одна из моих беглых личностей, созданная совершенно официально, никакой шизофрении, просто собранные воедино некоторые аспекты - решила, что существует самостоятельно, и начала доказывать моим друзьям, что она - не я, а совершенно самостоятельная личность. Я за всем этим наблюдая, понимал, что она - в сущности, я, но так как я себя очень люблю, не стал себя обижать и себе это доказывать... сумбурно немного, но довольно точно. Так вот; человек, кажется мне, находится в таких же отношениях с богом. Тогда смысл заповедей, к примеру, получается: не делай мной то, что мне не нравится, потому что мне это будет неприятно, а в худшем случае - я буду неприятен самому себе...
чорт, тут какой-то другой синтаксис нужен. Вот в санскрите семь, что ли, вариантов слова "я".
так или иначе, через это я и преодолел ту идею, о которой говорил вначале
а откуда взялась концепция грехопадения, всегда лежало под грифом "Тайны, которые неинтересно разгадывать"

всё нескромнее и нескромнее

[irkathena.livejournal.com]

Да, думаю верно и то и другое.
Ну, трудно судить об особости обстоятельств, но разносторонне занимались моим воспитанием прекрасные психотерапевты. Попала к такому совевременно, а уж он решил, что меня проще кооптировать в их ряды для изготовления себе подобного, чем вылечить :-)))
А вот состояние жалости к себе вполне космического масштаба бывает и по сей день, и его удаётся очень качественно транслировать дальше,всем неосторожно попавшим в орбиту, посредством пения. :-)
Вот буду в четверг концерт петь - ужо народ посочувствует :-)))

[kattrend.livejournal.com]

Я, похоже, несколько запуталась в мысли.
Наверное, потому что думаю другую, а делаю третью и четвертую...
Те, которые мне нравятся - это как раз Катализаторы.
А собственников я, можно сказать, активно не люблю. Как тех, кто работе мешает ;)