определения
Mar. 14th, 2007 09:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strк вопросу "Ты царь - живи один".
хотя на первый взгляд - к вопросу восприятия художественных произведений.
выскочило определение:
для того, чтобы действительно обеспечить понимание (как автора, так и художественного произведения), необходимо совершать внутреннюю работу такого же или близкого масштаба с тем, в каком масштабе работает тот автор, которого хочется понять.
и при мизерной внутренней работе - все равно, в какую область идут ее результаты, у всех у нас внутри котел определенной емкости и определенной температуры варки, а внешним проявлением этого котла может быть хоть высшая математика, хоть собственные дети, - восприятие окружающего мира будет поверхностным, "тепленьким". я тут недавно увидел рецензию на "Условно пригодных" Хёга, которая сводилась примерно к "автор козел, я ничего не понял", - очень характерная иллюстрация. но рецензия на эту же книгу в виде "автор гений, бедные детки", - на первый взгляд, отличающаяся, - на самом-то деле будет демонстрировать профиль тех же самых яиц.
второй аспект этой взаимосвязи вот в чем. люди склонны объединяться в группы по соразмерности котлов. и по температуре кипения. при усреденнных показателях еще бывает важно, что именно варится, и это будет родство душ "по интересам". люди "понимают" друг друга только при совпадении степени внутренней работы.
но при катастрофически высоких температурах и чрезвычайной емкости котла состав варева теряет вообще всякое значение. более того, теряет значение и сама идея "понимания", потому что на это способны единицы, и они обычно живут в других странах, не то что в других городах. наиболее яркие примеры, как всегда, сказочные - это очень удачно сделано в первой серии "Властелина Колец", когда Галадриэль говорит Фродо: нести любое из Колец Власти означает быть одному. их котлы - Кольца, уникальный переживаемый опыт, постоянное противостояние, это котлы чудовищной силы, их всего четыре на весь континент, если не считать девять назгульих и одного саруманова. но и то, помнится, в книге Саруман под конец очень хорошо видит, насколько понимает его Фродо, а то, что он ненавидит хоббита за это понимание, только ускоряет развязку.
так вот, когда в ближайшем окружении сравнимых котлов становится все меньше, человек начинает задумываться об одиночестве. если это его не останавливает, он не снижает планку, а продолжает ее повышать, в какой-то момент он действительно остается один и его действительно никто не в силах понять. но - это важно - в этот момент потребность понимания от окружающих уходит как таковая.
на смену ей приходит потребность знать (хотя бы знать), что где-то на свете есть котел такой же температуры и емкости. состав варева может быть кардинально отличен. один может быть художник, второй - математик или философ. достаточно самой степени интенсивности работы. the passion. а если им доведется встретиться, то скорее всего они сойдутся. или будут твердо знать, что сойдутся рано или поздно, потому что этот мир не так уж велик. а понимание - только следствие внутренней работы.
хотя на первый взгляд - к вопросу восприятия художественных произведений.
выскочило определение:
для того, чтобы действительно обеспечить понимание (как автора, так и художественного произведения), необходимо совершать внутреннюю работу такого же или близкого масштаба с тем, в каком масштабе работает тот автор, которого хочется понять.
и при мизерной внутренней работе - все равно, в какую область идут ее результаты, у всех у нас внутри котел определенной емкости и определенной температуры варки, а внешним проявлением этого котла может быть хоть высшая математика, хоть собственные дети, - восприятие окружающего мира будет поверхностным, "тепленьким". я тут недавно увидел рецензию на "Условно пригодных" Хёга, которая сводилась примерно к "автор козел, я ничего не понял", - очень характерная иллюстрация. но рецензия на эту же книгу в виде "автор гений, бедные детки", - на первый взгляд, отличающаяся, - на самом-то деле будет демонстрировать профиль тех же самых яиц.
второй аспект этой взаимосвязи вот в чем. люди склонны объединяться в группы по соразмерности котлов. и по температуре кипения. при усреденнных показателях еще бывает важно, что именно варится, и это будет родство душ "по интересам". люди "понимают" друг друга только при совпадении степени внутренней работы.
но при катастрофически высоких температурах и чрезвычайной емкости котла состав варева теряет вообще всякое значение. более того, теряет значение и сама идея "понимания", потому что на это способны единицы, и они обычно живут в других странах, не то что в других городах. наиболее яркие примеры, как всегда, сказочные - это очень удачно сделано в первой серии "Властелина Колец", когда Галадриэль говорит Фродо: нести любое из Колец Власти означает быть одному. их котлы - Кольца, уникальный переживаемый опыт, постоянное противостояние, это котлы чудовищной силы, их всего четыре на весь континент, если не считать девять назгульих и одного саруманова. но и то, помнится, в книге Саруман под конец очень хорошо видит, насколько понимает его Фродо, а то, что он ненавидит хоббита за это понимание, только ускоряет развязку.
так вот, когда в ближайшем окружении сравнимых котлов становится все меньше, человек начинает задумываться об одиночестве. если это его не останавливает, он не снижает планку, а продолжает ее повышать, в какой-то момент он действительно остается один и его действительно никто не в силах понять. но - это важно - в этот момент потребность понимания от окружающих уходит как таковая.
на смену ей приходит потребность знать (хотя бы знать), что где-то на свете есть котел такой же температуры и емкости. состав варева может быть кардинально отличен. один может быть художник, второй - математик или философ. достаточно самой степени интенсивности работы. the passion. а если им доведется встретиться, то скорее всего они сойдутся. или будут твердо знать, что сойдутся рано или поздно, потому что этот мир не так уж велик. а понимание - только следствие внутренней работы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-03-14 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-14 08:29 pm (UTC)если я что-то берусь утверждать, значит, я видел больше, чем один пример того, о чем пишу.
умствовать впустую-то неинтересно.
no subject
Date: 2007-03-14 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-14 10:07 pm (UTC)и уверяю вас, рано или поздно (обычно довольно рано) они встают перед тем фактом, что работают гораздо быстрее и интенсивнее, чем большинство.
они принимают этот факт и работают дальше. а как это можно назвать - да хоть сверхновой звездой - абсолютно без разницы.
no subject
Date: 2007-03-14 11:09 pm (UTC)Сейчас все гении имеют узкую специализацию, нет больше Леонардо Давинчи. И информацией они владеют в основном в своей узкой области, поэтому и общаться с другой областью они не смогут. Видимо вы вообще не общаетесь с технарями. Среди них есть умнейшие люди, но в своей области. Неспециалисту очень трудно с ними общаться, потому что любую тему они уводят туда, где компетентны... А о политике и погоде они смогут поговорить, но это не интересно...
no subject
Date: 2007-03-14 11:18 pm (UTC)почему для меня - это в принципе прямая зависимость.
гениальность (и ум вообще) определяются скоростью образования нейронных связей.
что же касается "нет больше" ну, значит, я регулярно сталкиваюсь с теми, кого нет.
в "Криптономиконе" есть очень хороший абзац, попытка показать, как работает мысль гения, на мой взгляд, удачная: молодой человек замирает перед оргАном, внезапно увидев его как математическую модель.
так вот, это возможно и наоборот. и навыворот. одно в другом, бесконечно. малое в большом, большое в малом.
энштейновкая теория относительности, по его же словам, началась с того, что он задался вопросом, что за сила движет стрелкой компаса.
no subject
Date: 2007-03-14 11:55 pm (UTC)Вы можете назать имена людей равных по гениальности Да Винчи?
Энштейновская теория относительности началась с работы Макса Планка, которую он нашел в патентном бюро, где работал некоторое время...
no subject
Date: 2007-03-15 12:16 am (UTC)вот так навскидку - Ломоносов подойдет?
это куда ближе, чем да Винчи.
Лермонтов был очень неплохой художник - при том, что почти самоучка.
профессия Грибоедова была - политик.
Мария Кюри получила две нобелевки - по физике и по химии.
я думаю, это список можно еще продолжать и продолжать.
no subject
Date: 2007-03-15 12:25 am (UTC)И вообще, оглянитесь, ваша жена уже давно похлопывает вас по спине и шепчет на ушко:"Ведь девочки правы, ты и сам не подарок, если честно..."
no subject
Date: 2007-03-15 12:37 am (UTC)я, конечно, не подарок.
но вот утром она проснется, и ручаюсь, что достанется девочкам, а не мне!
no subject
Date: 2007-03-15 02:46 am (UTC)когда человек, ни разу в жизни тебя не видевший, берет и рисует тебя - никчемного умника, окруженного заботливой, но сварливой женой (нещасная она баба, да-да), в глазах которой ты всегда хоть немножко, а неправ.
понимаешь. их бы воля, а? вот она, борьба за власть на миром, в чистом вилде :) и ведь если бы еще осознавали хоть что-то, а то - просто так, по дурости, отсутствию воображения, да излишнему усердию.
в последние годы я не теоретически понимаю, а всем организмом ощущаю, чтотрачу много сил на противостояние вот именно такому бессмысленному, бессознательному колдовству.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-15 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-15 09:38 am (UTC)Де-е-евочка. Припевочка. Чума.
no subject
Date: 2007-03-15 02:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2007-03-15 06:11 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2007-03-14 08:37 pm (UTC)В истории известны случаи переписки одних умных людей с другими умными людьми. Трудно найти в нашем мире царя такого уровня, чтобы вообще ни с кем говорить не стремился.
А в нынешних условиях переписка облегчилась и упростилась, почти не отвлекает от работы, да и разницы уже почти нет, ртом говоришь или пальцами.
Все-таки возможность иногда поговорить на своем уровне восприятия приносит удовольствие. А иногда и пользу приносит.
no subject
Date: 2007-03-14 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-14 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-14 10:11 pm (UTC)и наоборот?
гений универсален.
no subject
Date: 2007-03-14 11:05 pm (UTC)который представляет себе жызнь специалиста как бесконечные разговоры о работе на уровне "ключ двенадцать на восемнадцать" :)
no subject
Date: 2007-03-14 11:19 pm (UTC)забавно
Date: 2007-03-15 02:16 pm (UTC)Всегда всё слишком индивидуально и далеко от обобщений.
И я согласен, интересный человек сможет поговорить с кем угодно. Если умеет.
Re: забавно
Date: 2007-03-15 02:58 pm (UTC)Re: забавно
Date: 2007-03-15 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-14 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-14 11:20 pm (UTC)