![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strМеня нынче навели на мысль в связи со всей этой моей терминологией.
Поэтому пунктом первым в систематизации будет: о чем вообще идет речь
Речи идет о сформировавшемся способе стабилизировать конфликтные ситуации своей жизни.
Определение "Держатель" не есть сам по себе гарант того, что человек стабилен.
Равно как и Раскачиватель - совершенно не обязательно постоянно в истерике. То и другое лишь обозначение того способа, которым человек решает поставленные перед ним вопросы. И доминирующий способ определяет тип.
При этом Ключник в силу двойственой своей природы может решать проблемы обоими способами. Или, скорее, двумя одновременно, с двух фронтов.
Надстройка - Катализатор - это дополнительный способ действия, который может быть поставлен на любой тип, но реализуется в ситуациях исключительно внешних, в отношениях с другими людьми. При этом внутренние конфликты будут решаться привычными, базовым способом.
Приписка: судя по всему, есть такая вещь, как Катализатор-нет. И это Подстрекатель. Подозреваю, что он характерен для Д-нет, при большой претензии на то, чтобы быть Р.
Абсолютно в каждом человеке есть Р и Д, обычно в резко неравных долях (в равных или почти равных они только у Ключника). Поэтому у каждого человека по паре проявлений - внутренний Р и внешний Р и внутренний Д и внешний Д. Внутренний и внешний Д (и Р, разумеется,) могут отличаться. Как в проявлениях, так и в опорных точках. Внешний Держатель всегда дополнительно опирается на внутреннего Раскачивателя (и наоборот), именно поэтому у меня, например, внешнее держание (в отношениях с другими людьми) имеет ярковыраженный оттенок Катализатора, я не столько стабилизирую ситуацию для того, с кем работаю, сколько даю ему возможность стабилизировать ее самому.
Наверное, еще здесь имеет смысл сказать, что тип решения проблем всегда формируется родителями, а еще вернее - матерью. Большое количество внешних травм - истеричная мать, постоянные неурядицы, открытые конфликты с родственниками - очень быстро подскажут ребенку способ стабилизации обстановки, и это будет "сейчас я все сделаю с внешними обстоятельствами". При этом семья может быть как счастливой, так и не очень, условием здесь будет открытость отношений. То есть отсутствие явных манипуляций, отсутствие интриг, отсутствие вранья. Ребенку прямо говорится, чего от него хотят, им довольны, если он это делает.
Раскачиватель стопроцентно формируется смертью или уходом одного из родителей в достаточно раннем возрасте. То есть независимо от всех остальных условиях это - непременно даст Раскачивателя. Также Р формируется при семье, где очень много прячут, интригуют и лгут, где ребенком манипулируют, то есть говорят ему, что хотят одно, на самом же деле хотят другого, то, что у Бёрна определено как "только не оступись, ха-ха". Если перед ребенком постоянно ставится проблема "дело не во внешних обстоятельствах, а во мне", он будет в попытках стабилизации менять не внешние обстоятельства, а себя. В подростковом возрасте - вплоть до самоубийства. Раскачиватель - всегда ребенок с родительской травмой, судя по всему, счастливые дети раскачивателями не становятся.
У меня очень мало данных по Ключникам, я их видел-то всего пару. Но из того, что я видел, можно сделать вывод, что это люди с Подселенцами. В качестве способа управиться с реальностью создается (призывается) зеркальный близнец, тень, альтер-эго, можно называть как угодно. И там, где неуверенно справится один, всяко справятся двое. Условия, при которых создается такая равноправная (это важно) пара, мне тоже пока недостаточно понятны. Я могу предположить, что для этого необходимы с одной стороны - открытая семья, с другой - довольно сильные потрясения. Смерть других детей в семье. Очень ранний переезд из одной страны в другую (со сменой языка, реальности, окружения). Может быть, что-то еще, но непременно внешнее и непременно достаточной силы воздействия, чтобы поставить ребенка перед необходимостью применять оба способа управиться с реальностью, потому что только один сам по себе не работает. Тяжелая болезнь одного из членов семьи, - из таких, которые навсегда, с инвалидностью - может на уже начавшего формироваться Раскачивателя наложить по необходимости матрицу Держателя, это также приведет к Ключнику. И еще одно: те Ключники, которых я знаю - не единственные дети в семье. Может быть, это также необходимое условие.
Насколько я понимаю, выбор между Д, Р и К полностью формируется к 7-8 годам.
Поэтому пунктом первым в систематизации будет: о чем вообще идет речь
Речи идет о сформировавшемся способе стабилизировать конфликтные ситуации своей жизни.
Определение "Держатель" не есть сам по себе гарант того, что человек стабилен.
Равно как и Раскачиватель - совершенно не обязательно постоянно в истерике. То и другое лишь обозначение того способа, которым человек решает поставленные перед ним вопросы. И доминирующий способ определяет тип.
При этом Ключник в силу двойственой своей природы может решать проблемы обоими способами. Или, скорее, двумя одновременно, с двух фронтов.
Надстройка - Катализатор - это дополнительный способ действия, который может быть поставлен на любой тип, но реализуется в ситуациях исключительно внешних, в отношениях с другими людьми. При этом внутренние конфликты будут решаться привычными, базовым способом.
Приписка: судя по всему, есть такая вещь, как Катализатор-нет. И это Подстрекатель. Подозреваю, что он характерен для Д-нет, при большой претензии на то, чтобы быть Р.
Абсолютно в каждом человеке есть Р и Д, обычно в резко неравных долях (в равных или почти равных они только у Ключника). Поэтому у каждого человека по паре проявлений - внутренний Р и внешний Р и внутренний Д и внешний Д. Внутренний и внешний Д (и Р, разумеется,) могут отличаться. Как в проявлениях, так и в опорных точках. Внешний Держатель всегда дополнительно опирается на внутреннего Раскачивателя (и наоборот), именно поэтому у меня, например, внешнее держание (в отношениях с другими людьми) имеет ярковыраженный оттенок Катализатора, я не столько стабилизирую ситуацию для того, с кем работаю, сколько даю ему возможность стабилизировать ее самому.
Наверное, еще здесь имеет смысл сказать, что тип решения проблем всегда формируется родителями, а еще вернее - матерью. Большое количество внешних травм - истеричная мать, постоянные неурядицы, открытые конфликты с родственниками - очень быстро подскажут ребенку способ стабилизации обстановки, и это будет "сейчас я все сделаю с внешними обстоятельствами". При этом семья может быть как счастливой, так и не очень, условием здесь будет открытость отношений. То есть отсутствие явных манипуляций, отсутствие интриг, отсутствие вранья. Ребенку прямо говорится, чего от него хотят, им довольны, если он это делает.
Раскачиватель стопроцентно формируется смертью или уходом одного из родителей в достаточно раннем возрасте. То есть независимо от всех остальных условиях это - непременно даст Раскачивателя. Также Р формируется при семье, где очень много прячут, интригуют и лгут, где ребенком манипулируют, то есть говорят ему, что хотят одно, на самом же деле хотят другого, то, что у Бёрна определено как "только не оступись, ха-ха". Если перед ребенком постоянно ставится проблема "дело не во внешних обстоятельствах, а во мне", он будет в попытках стабилизации менять не внешние обстоятельства, а себя. В подростковом возрасте - вплоть до самоубийства. Раскачиватель - всегда ребенок с родительской травмой, судя по всему, счастливые дети раскачивателями не становятся.
У меня очень мало данных по Ключникам, я их видел-то всего пару. Но из того, что я видел, можно сделать вывод, что это люди с Подселенцами. В качестве способа управиться с реальностью создается (призывается) зеркальный близнец, тень, альтер-эго, можно называть как угодно. И там, где неуверенно справится один, всяко справятся двое. Условия, при которых создается такая равноправная (это важно) пара, мне тоже пока недостаточно понятны. Я могу предположить, что для этого необходимы с одной стороны - открытая семья, с другой - довольно сильные потрясения. Смерть других детей в семье. Очень ранний переезд из одной страны в другую (со сменой языка, реальности, окружения). Может быть, что-то еще, но непременно внешнее и непременно достаточной силы воздействия, чтобы поставить ребенка перед необходимостью применять оба способа управиться с реальностью, потому что только один сам по себе не работает. Тяжелая болезнь одного из членов семьи, - из таких, которые навсегда, с инвалидностью - может на уже начавшего формироваться Раскачивателя наложить по необходимости матрицу Держателя, это также приведет к Ключнику. И еще одно: те Ключники, которых я знаю - не единственные дети в семье. Может быть, это также необходимое условие.
Насколько я понимаю, выбор между Д, Р и К полностью формируется к 7-8 годам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-03-24 12:28 am (UTC)а все же скажу :)
> Условия, при которых создается такая равноправная (это важно) пара, мне тоже пока недостаточно понятны.
ты там, мне кажется, очень близко подошел к объяснению.
не просто потрясения, но именно смерть, конечно. чем ближе она (и больше раз), тем сильнее эффект. не так много способов заставить человека мобилизовать даже те ресурсы, которых у него нет (есть не у него).
мне так кажецца.
*пищит, капает себе на хвост Ахуенный Витамин*
no subject
Date: 2007-03-24 12:49 am (UTC)нашел лаборанта! у меня хвост облысел, пока я все это писал, а мне ведь еще на себе експерименты ставить завтра!
я вот думаю, очень плотно думаю.
неужели все-таки у меня были все шансы на Ключника? но почему-то не срослось?
я так и не могу определить четко момента осознанного подселенца. сама тема подмены - очень рано, это я помню. но вот чтобы внятная пара была - это не раньше 11. хотя, кажется, осознание-то может куда позже придти.
ты для мышы шыбко умный патамушта
Date: 2007-03-24 01:20 am (UTC)понимаешь. история же действительно меняется в обе стороны. и вполне может случиться так, что однажды ты осознаешь, как оно и чего. и будешь прекрасно помнить, что был этим всегда. ну, лет с семи так точно :)
не обязательно, но всякое бывает.
и знаешь, чего еще. я вот в последнее время как-то все думаю (оно меня думает) - абсолютно все равно, кем и каким быть. важно - быть, в чистом виде. (и не сдаваться, ну да.) рефлексия, понимание о себе до какого-то этапа совершенно необходимы, а после - обязаны превратиться в пыль, потому что уже мешают.
и это, знаешь, тааак развязывает руки :)
P.S.
положь казенный витамин на место! а то нобелевку отберу.
Re: ты для мышы шыбко умный патамушта
Date: 2007-03-24 01:36 am (UTC)ну что ты, мне просто интересно :)
в том числе и посмотреть на то, как она, сабака, меняется в обе стороны :)
а на себе всю эту рефлексию кручу в первую очередь потому, что на других - опасно пока. кааак начнут на себя эту одежку натягивать. и на меня ссылаться. а енто рано еще :)
вот я и подставляю тех, кто уже сам по себе, и этот лишний факт в биографии позабавит, но нихрна уже не изменит, ибо нефиг :)
PS мы ж договорились, что мне нобелевка витаминами выплачивается? и хде?
Re: ты для мышы шыбко умный патамушта
Date: 2007-03-24 01:41 am (UTC)это я отрываю Витамин от своего трепетного сердца!
Re: ты для мышы шыбко умный патамушта
Date: 2007-03-24 12:08 pm (UTC)есть мультик про двух лабораторных мышей, над одним из них поставили какой-то ужасающий опыт, и он стал суперинтеллектуалом.
так вот, все мультики в этом сериале заканчиваются одним и тем же диалогом с разными интонациями:
- Брейн, а чем мы займемся завтра?
- Снова поробуем ЗАВОЕВАТЬ МИР!!!
кажется, нас всех одними и теми же витаминами кормили! :))
no subject
Date: 2007-03-24 05:10 pm (UTC)Вы братья (сестры)? ;-)
no subject
Date: 2007-03-24 08:41 pm (UTC)я единственный ребенок в семье.
Re: ты для мышы шыбко умный патамушта
Date: 2007-03-24 05:12 pm (UTC)И спасибо!
О!
Date: 2007-03-24 09:07 pm (UTC)маюсь, не могу вспомнить.
ТЕПЕРЬ ЯСНО!
Re: О!
Date: 2007-03-24 09:22 pm (UTC)этот мир не завоеван и все еще стоит только потому, что в бреду реализации Великой Цели мешает высокая температура. а потом ты опять ничего не помнишь!
Re: О!
Date: 2007-03-24 09:29 pm (UTC)температура просто недостаточно высокая для армагеддона,
но я работаю над этим.
(в доме уже три электрообогревателя, этого явно недостаточно, но я делаю что могу)
Re: О!
Date: 2007-03-24 09:35 pm (UTC)это ты лето делаешь, а не армагеддон!
(и ведь сделает, вот в чем фишка :) )
Re: О!
Date: 2007-03-24 10:42 pm (UTC)я тоже "часть той силы..." - и далее по тексту?!
*взохлеп рыдаит*
Re: О!
Date: 2007-03-24 10:53 pm (UTC)нееееетушки!
(грозит когтистым пальцем)
мы вапще с тобой ни то братья, ни то сестры, видал, нас разоблачили!
(срочно смотрит церковную книгу записи рождений, нихрена не находит)
обоих нет! ну фсе! янеготова!(с)
:))
Re: О!
Date: 2007-03-24 11:09 pm (UTC)так если обоих нет,
тогда точно братья и сЕстры. это улика.
(печально знаменитые Семеро По Лавкам - это тоже мы.)
Re: О!
Date: 2007-03-25 12:46 pm (UTC)я прямо боюсь подумать о белоснежке с семью гномами.
но вот что часовню тоже мы - это однозначно!
Re: О!
Date: 2007-03-25 02:04 pm (UTC)Re: О!
Date: 2007-03-25 03:04 pm (UTC)Re: О!
Date: 2007-03-25 03:58 pm (UTC)