a_str: (Default)
[personal profile] a_str
Меня нынче навели на мысль в связи со всей этой моей терминологией.
Поэтому пунктом первым в систематизации будет: о чем вообще идет речь

Речи идет о сформировавшемся способе стабилизировать конфликтные ситуации своей жизни.
Определение "Держатель" не есть сам по себе гарант того, что человек стабилен.
Равно как и Раскачиватель - совершенно не обязательно постоянно в истерике. То и другое лишь обозначение того способа, которым человек решает поставленные перед ним вопросы. И доминирующий способ определяет тип.
При этом Ключник в силу двойственой своей природы может решать проблемы обоими способами. Или, скорее, двумя одновременно, с двух фронтов.

Надстройка - Катализатор - это дополнительный способ действия, который может быть поставлен на любой тип, но реализуется в ситуациях исключительно внешних, в отношениях с другими людьми. При этом внутренние конфликты будут решаться привычными, базовым способом.
Приписка: судя по всему, есть такая вещь, как Катализатор-нет. И это Подстрекатель. Подозреваю, что он характерен для Д-нет, при большой претензии на то, чтобы быть Р.

Абсолютно в каждом человеке есть Р и Д, обычно в резко неравных долях (в равных или почти равных они только у Ключника). Поэтому у каждого человека по паре проявлений - внутренний Р и внешний Р и внутренний Д и внешний Д. Внутренний и внешний Д (и Р, разумеется,) могут отличаться. Как в проявлениях, так и в опорных точках. Внешний Держатель всегда дополнительно опирается на внутреннего Раскачивателя (и наоборот), именно поэтому у меня, например, внешнее держание (в отношениях с другими людьми) имеет ярковыраженный оттенок Катализатора, я не столько стабилизирую ситуацию для того, с кем работаю, сколько даю ему возможность стабилизировать ее самому.

Наверное, еще здесь имеет смысл сказать, что тип решения проблем всегда формируется родителями, а еще вернее - матерью. Большое количество внешних травм - истеричная мать, постоянные неурядицы, открытые конфликты с родственниками - очень быстро подскажут ребенку способ стабилизации обстановки, и это будет "сейчас я все сделаю с внешними обстоятельствами". При этом семья может быть как счастливой, так и не очень, условием здесь будет открытость отношений. То есть отсутствие явных манипуляций, отсутствие интриг, отсутствие вранья. Ребенку прямо говорится, чего от него хотят, им довольны, если он это делает.

Раскачиватель стопроцентно формируется смертью или уходом одного из родителей в достаточно раннем возрасте. То есть независимо от всех остальных условиях это - непременно даст Раскачивателя. Также Р формируется при семье, где очень много прячут, интригуют и лгут, где ребенком манипулируют, то есть говорят ему, что хотят одно, на самом же деле хотят другого, то, что у Бёрна определено как "только не оступись, ха-ха". Если перед ребенком постоянно ставится проблема "дело не во внешних обстоятельствах, а во мне", он будет в попытках стабилизации менять не внешние обстоятельства, а себя. В подростковом возрасте - вплоть до самоубийства. Раскачиватель - всегда ребенок с родительской травмой, судя по всему, счастливые дети раскачивателями не становятся.

У меня очень мало данных по Ключникам, я их видел-то всего пару. Но из того, что я видел, можно сделать вывод, что это люди с Подселенцами. В качестве способа управиться с реальностью создается (призывается) зеркальный близнец, тень, альтер-эго, можно называть как угодно. И там, где неуверенно справится один, всяко справятся двое. Условия, при которых создается такая равноправная (это важно) пара, мне тоже пока недостаточно понятны. Я могу предположить, что для этого необходимы с одной стороны - открытая семья, с другой - довольно сильные потрясения. Смерть других детей в семье. Очень ранний переезд из одной страны в другую (со сменой языка, реальности, окружения). Может быть, что-то еще, но непременно внешнее и непременно достаточной силы воздействия, чтобы поставить ребенка перед необходимостью применять оба способа управиться с реальностью, потому что только один сам по себе не работает. Тяжелая болезнь одного из членов семьи, - из таких, которые навсегда, с инвалидностью - может на уже начавшего формироваться Раскачивателя наложить по необходимости матрицу Держателя, это также приведет к Ключнику. И еще одно: те Ключники, которых я знаю - не единственные дети в семье. Может быть, это также необходимое условие.

Насколько я понимаю, выбор между Д, Р и К полностью формируется к 7-8 годам.

Re: :)))

Date: 2007-03-25 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dreimora.livejournal.com
Я! и более того, ещё раз скажу, и повторять буду многократно )))

Нет этого добра у меня :) я есть, миры есть, удовольствие от бредотворчества есть, альтер-эго нет, не обнаружено, не доставлено, смотреть не сюда короче ))))

Re: :)))

Date: 2007-03-25 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
в таком случае - вот вам сюрприз, и преогромный.
я, конечно, могу туда не смотреть.
но когда человек-женщина на просьбу "напишите сказку о себе" пишет сказку об эльфе (полиморфе), маге и мужчине (я ведь правильно понял, что это темный эльф таки мальчик?) - утверждать, что этот человек знать не знает о том, как выделяются суб-личности и для чего это делается, - мда. словом, это не так.
хотя, конечно, я могу туда больше не смотреть.

Re: :)))

Date: 2007-03-25 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dreimora.livejournal.com
я ведь правильно понял, что это темный эльф таки мальчик?)

неа, это девочка
я просто из черновика очень старательно все глаголы с женскими окончаниями вытерла, когда на ноут его перебивала

и ещё, изначально это была сказка про женщину, играющую в виртуальной реальности
но я увлеклась, и концовка со шлемом, который с героини снимают, так и не нарисовалась - точнее, до неё оказалось идти несколько дольше, чем в формате миниатюры, поэтому остановилась на промежуточном результате

героиня там - некое существо женского пола, прикидывающееся кем попало для достижения собственных целей, которые в общем-то достаточно сиюминутны для каждого отдельного участка времени
в этом смысле - это про меня
а антураж - ну увлеклась я, увлеклась :)

Re: :)))

Date: 2007-03-25 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dreimora.livejournal.com
но в любом случае с половой идентификацией у меня баальшие траблы, скорее ощущение себя существом среднего пола, чем что бы то ни было ещё...

но в общем ладно, буду читать дальше и задавать вопросы по мере необходимости )))

сказать откровенно, в Вашей классификации решателей проблем отчаянно хочется оказаться ни кем иным как ключником, но я боюсь сиё есть лишь следствие детского желания оказаться кем-нибудь покруче и пооригинальнее, а оно, это детское желание, здорово мешает принять реальность ежели чего, а уж чего я могу насоздавать, руководствуясь этим желанием и нежелая его озвучивать вслух, это вообще отдельный разговор и отдельная проблема, так что благодарю за то, что (кажется) вовремя останавливаете эту увлекательную беседу ;)

тема же подселенцев, альтер-эго и вообще собственно эго для меня достаточно туманна в любом случае.. если начать с того, что даже собственное тело я воспринимаю как "у меня есть тело", не говоря уже о мыслях - то куда можно добрести в конечном итоге, я даже боюсь себе и представить.. не хочется в результате оказаться кем-нибудь вроде шизофреника, которого надо срочно изолировать...

ладно, черт с ним со всем :)

а смотреть можно куда угодно и как угодно - факт тот, что я чужими глазами смотреть всё равно едва ли умею, и пока мне не объяснят, что увидели, я всё равно не пойму, что же там увидели, а объяснять с полным на то правом могут и не захотеть ;)

Re: :)))

Date: 2007-03-25 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
тогда совершенно точно все это надо останавливать - до тех пор, пока не будет твердого "да" по поводу по крайней мере двух пунктов:
а) меня перестала устраивать та картина меня, которую я считала для себя приемлемой все это время
б) я хочу ее изменить и готова потратить на это, возможно, не один месяц, а то и год

Re: :)))

Date: 2007-03-25 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dreimora.livejournal.com
ох, твёрдого "да" по обоим пунктам, увы, никогда не дождёшься, потому что

1) если меня вдруг перестанет устраивать картина меня, это будет совершенно ужасно и хуже этого я даже не знаю что можно придумать,
но
2) если картина меня вдруг перестанет меняться, как это с ней постоянно происходит, это будет ещё более ужасно и хуже этого тоже ничего нельзя придумать...

Re: :)))

Date: 2007-03-25 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну, что каждое ваше последующее утверждение немедленно опровергает предыдущее, я уже понял :)

Re: :)))

Date: 2007-03-25 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dreimora.livejournal.com
:) и что самое "прекрасное", для меня это не "опровержение", а "дополнение до целого" - ну, выглядит оно так :) для меня :)

ужас. Надеюсь, я произвожу впечатление кошмарного существа ?:))))))

(хихикает в кулак)

куда-то меня заносит всё время..

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516 171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios