![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strМеня нынче навели на мысль в связи со всей этой моей терминологией.
Поэтому пунктом первым в систематизации будет: о чем вообще идет речь
Речи идет о сформировавшемся способе стабилизировать конфликтные ситуации своей жизни.
Определение "Держатель" не есть сам по себе гарант того, что человек стабилен.
Равно как и Раскачиватель - совершенно не обязательно постоянно в истерике. То и другое лишь обозначение того способа, которым человек решает поставленные перед ним вопросы. И доминирующий способ определяет тип.
При этом Ключник в силу двойственой своей природы может решать проблемы обоими способами. Или, скорее, двумя одновременно, с двух фронтов.
Надстройка - Катализатор - это дополнительный способ действия, который может быть поставлен на любой тип, но реализуется в ситуациях исключительно внешних, в отношениях с другими людьми. При этом внутренние конфликты будут решаться привычными, базовым способом.
Приписка: судя по всему, есть такая вещь, как Катализатор-нет. И это Подстрекатель. Подозреваю, что он характерен для Д-нет, при большой претензии на то, чтобы быть Р.
Абсолютно в каждом человеке есть Р и Д, обычно в резко неравных долях (в равных или почти равных они только у Ключника). Поэтому у каждого человека по паре проявлений - внутренний Р и внешний Р и внутренний Д и внешний Д. Внутренний и внешний Д (и Р, разумеется,) могут отличаться. Как в проявлениях, так и в опорных точках. Внешний Держатель всегда дополнительно опирается на внутреннего Раскачивателя (и наоборот), именно поэтому у меня, например, внешнее держание (в отношениях с другими людьми) имеет ярковыраженный оттенок Катализатора, я не столько стабилизирую ситуацию для того, с кем работаю, сколько даю ему возможность стабилизировать ее самому.
Наверное, еще здесь имеет смысл сказать, что тип решения проблем всегда формируется родителями, а еще вернее - матерью. Большое количество внешних травм - истеричная мать, постоянные неурядицы, открытые конфликты с родственниками - очень быстро подскажут ребенку способ стабилизации обстановки, и это будет "сейчас я все сделаю с внешними обстоятельствами". При этом семья может быть как счастливой, так и не очень, условием здесь будет открытость отношений. То есть отсутствие явных манипуляций, отсутствие интриг, отсутствие вранья. Ребенку прямо говорится, чего от него хотят, им довольны, если он это делает.
Раскачиватель стопроцентно формируется смертью или уходом одного из родителей в достаточно раннем возрасте. То есть независимо от всех остальных условиях это - непременно даст Раскачивателя. Также Р формируется при семье, где очень много прячут, интригуют и лгут, где ребенком манипулируют, то есть говорят ему, что хотят одно, на самом же деле хотят другого, то, что у Бёрна определено как "только не оступись, ха-ха". Если перед ребенком постоянно ставится проблема "дело не во внешних обстоятельствах, а во мне", он будет в попытках стабилизации менять не внешние обстоятельства, а себя. В подростковом возрасте - вплоть до самоубийства. Раскачиватель - всегда ребенок с родительской травмой, судя по всему, счастливые дети раскачивателями не становятся.
У меня очень мало данных по Ключникам, я их видел-то всего пару. Но из того, что я видел, можно сделать вывод, что это люди с Подселенцами. В качестве способа управиться с реальностью создается (призывается) зеркальный близнец, тень, альтер-эго, можно называть как угодно. И там, где неуверенно справится один, всяко справятся двое. Условия, при которых создается такая равноправная (это важно) пара, мне тоже пока недостаточно понятны. Я могу предположить, что для этого необходимы с одной стороны - открытая семья, с другой - довольно сильные потрясения. Смерть других детей в семье. Очень ранний переезд из одной страны в другую (со сменой языка, реальности, окружения). Может быть, что-то еще, но непременно внешнее и непременно достаточной силы воздействия, чтобы поставить ребенка перед необходимостью применять оба способа управиться с реальностью, потому что только один сам по себе не работает. Тяжелая болезнь одного из членов семьи, - из таких, которые навсегда, с инвалидностью - может на уже начавшего формироваться Раскачивателя наложить по необходимости матрицу Держателя, это также приведет к Ключнику. И еще одно: те Ключники, которых я знаю - не единственные дети в семье. Может быть, это также необходимое условие.
Насколько я понимаю, выбор между Д, Р и К полностью формируется к 7-8 годам.
Поэтому пунктом первым в систематизации будет: о чем вообще идет речь
Речи идет о сформировавшемся способе стабилизировать конфликтные ситуации своей жизни.
Определение "Держатель" не есть сам по себе гарант того, что человек стабилен.
Равно как и Раскачиватель - совершенно не обязательно постоянно в истерике. То и другое лишь обозначение того способа, которым человек решает поставленные перед ним вопросы. И доминирующий способ определяет тип.
При этом Ключник в силу двойственой своей природы может решать проблемы обоими способами. Или, скорее, двумя одновременно, с двух фронтов.
Надстройка - Катализатор - это дополнительный способ действия, который может быть поставлен на любой тип, но реализуется в ситуациях исключительно внешних, в отношениях с другими людьми. При этом внутренние конфликты будут решаться привычными, базовым способом.
Приписка: судя по всему, есть такая вещь, как Катализатор-нет. И это Подстрекатель. Подозреваю, что он характерен для Д-нет, при большой претензии на то, чтобы быть Р.
Абсолютно в каждом человеке есть Р и Д, обычно в резко неравных долях (в равных или почти равных они только у Ключника). Поэтому у каждого человека по паре проявлений - внутренний Р и внешний Р и внутренний Д и внешний Д. Внутренний и внешний Д (и Р, разумеется,) могут отличаться. Как в проявлениях, так и в опорных точках. Внешний Держатель всегда дополнительно опирается на внутреннего Раскачивателя (и наоборот), именно поэтому у меня, например, внешнее держание (в отношениях с другими людьми) имеет ярковыраженный оттенок Катализатора, я не столько стабилизирую ситуацию для того, с кем работаю, сколько даю ему возможность стабилизировать ее самому.
Наверное, еще здесь имеет смысл сказать, что тип решения проблем всегда формируется родителями, а еще вернее - матерью. Большое количество внешних травм - истеричная мать, постоянные неурядицы, открытые конфликты с родственниками - очень быстро подскажут ребенку способ стабилизации обстановки, и это будет "сейчас я все сделаю с внешними обстоятельствами". При этом семья может быть как счастливой, так и не очень, условием здесь будет открытость отношений. То есть отсутствие явных манипуляций, отсутствие интриг, отсутствие вранья. Ребенку прямо говорится, чего от него хотят, им довольны, если он это делает.
Раскачиватель стопроцентно формируется смертью или уходом одного из родителей в достаточно раннем возрасте. То есть независимо от всех остальных условиях это - непременно даст Раскачивателя. Также Р формируется при семье, где очень много прячут, интригуют и лгут, где ребенком манипулируют, то есть говорят ему, что хотят одно, на самом же деле хотят другого, то, что у Бёрна определено как "только не оступись, ха-ха". Если перед ребенком постоянно ставится проблема "дело не во внешних обстоятельствах, а во мне", он будет в попытках стабилизации менять не внешние обстоятельства, а себя. В подростковом возрасте - вплоть до самоубийства. Раскачиватель - всегда ребенок с родительской травмой, судя по всему, счастливые дети раскачивателями не становятся.
У меня очень мало данных по Ключникам, я их видел-то всего пару. Но из того, что я видел, можно сделать вывод, что это люди с Подселенцами. В качестве способа управиться с реальностью создается (призывается) зеркальный близнец, тень, альтер-эго, можно называть как угодно. И там, где неуверенно справится один, всяко справятся двое. Условия, при которых создается такая равноправная (это важно) пара, мне тоже пока недостаточно понятны. Я могу предположить, что для этого необходимы с одной стороны - открытая семья, с другой - довольно сильные потрясения. Смерть других детей в семье. Очень ранний переезд из одной страны в другую (со сменой языка, реальности, окружения). Может быть, что-то еще, но непременно внешнее и непременно достаточной силы воздействия, чтобы поставить ребенка перед необходимостью применять оба способа управиться с реальностью, потому что только один сам по себе не работает. Тяжелая болезнь одного из членов семьи, - из таких, которые навсегда, с инвалидностью - может на уже начавшего формироваться Раскачивателя наложить по необходимости матрицу Держателя, это также приведет к Ключнику. И еще одно: те Ключники, которых я знаю - не единственные дети в семье. Может быть, это также необходимое условие.
Насколько я понимаю, выбор между Д, Р и К полностью формируется к 7-8 годам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
скажи мне, кто я...или еще один брэд...
Date: 2007-03-25 08:11 pm (UTC)«…мы еще не были "представлены" друг другу, как того требует хорошее воспитание, но я почитала его, и уже пригласила в гости :) как? не знаю, просто сказала: "заходи" :) скажи что ты где-то это слышал :)) и я отвечу: - да, да, да, именно так я и написала в ту тельавивскую ночь одному незнакомцу... хотя, что такое незнакомец? или наоборот, знакомец? и наоборот ли? может это всего лишь условности, типа "быть представленным"... или форма представленности, когда заходишь туда, где можно что-либо написать, то есть не совсем заходишь, а как бы... даже и не заходишь вовсе, просто сидишь себе где сидел, а кажется, что куда-то зашел, и не кажется, игра такая, хочешь - играешь, не хочешь - нет... но ты захотел, стукнул палочкой волшебной, ой! нет не палочкой, а пальчиком, что вы как маленькие, право же, объяснять надо такие глупости, вобщем пальчиком по клавише, и ты считаешь, что зашел...уффф...и не только ты, оказывается, так считаешь, а еще куча других, таких же, или не таких (но это уже другая история) человеков, или нечеловеков (а это совсем другая история), так вот они тоже считают что ты зашел, и не понарошку, а вполне серьезно, насколько они вообще могут принимать всерьез стучание волшебным пальчиком по чему-либо...более того, они так же серьезно входят и выходят сами, как тот шарик, что подарил Пух ослику Иа... у каждого есть волшебный пальчик, у некоторых даже несколько (особо одаренные насчитывают до двух десятков) и волшебная же клавиша, которая так и называется "заходи", или что-то в этом роде, чтоб не перепутать и не наделать глупостей каких-нибудь, например, выбросить что-то, или прикупить не то (на мизере)...»
Re: скажи мне, кто я...или еще один брэд...
Date: 2007-03-25 08:29 pm (UTC)а сказку о себе написать можете?
Re: скажи мне, кто я...или еще один брэд...
Date: 2007-03-25 10:07 pm (UTC)является ли это творческим актом? :))
чем определяется "творческий акт"? процессом-состоянием? результатом-шедевром? или...
Re: скажи мне, кто я...или еще один брэд...
Date: 2007-03-25 10:13 pm (UTC)это вы уж сами себе определяйте, что для вас творческий акт.
я спрашивал только, где будет прежде всего поставлен акцент - на том, чтобы рассказать историю или на том, как ее рассказать.
Re: скажи мне...
Date: 2007-03-26 10:46 am (UTC)меня давно заинтересовали эти роли, точнее формулировки (не говоря уже о драконах), наверное, ждала пока будет задан вопрос :))
мой же вопрос, скорее в том, как видится со стороны.
у меня в первую очередь, акцент ставится на "как", хотя, по жизни приходится чаще и формулировать "что", и отвечать "как"...
а то, что я - Катализатор, к этому я пришла не так давно, чем более радует совпадение терминологии :)))
с восхищением и благодарностью, Та.
Re: скажи мне...
Date: 2007-03-26 02:38 pm (UTC)для того, чтобы уверенно считать себя Катализатором, нужно иметь хотя бы три-четыре проекта, связанных с социумом, причем вести их самому, а не участвовать в чьих-то.
Один мой знакомый К - пишет книги сам; ищет, собирает и издает же книги молодых авторов; пишет несколько серийных колонок; ведет серийную передачу на радио (то есть каждый понедельник).
Второй мой знакомый К - опять же, пишет книги, ведет несколько психотерапевтиеских групп, время от времени выступает с концертами собстенной песни.
и это все - бешеные экстраверты.
вы уверены - что вы - ОНО? ;)
это не просто шило в заднице, это дюжина шил в заднице :)
ОНО :)
Date: 2007-03-27 02:15 pm (UTC)причем, как созидания, так и разрушения...
да, в созидании неких материальных объектов твочества, как то, книг, картин, песен, четче отслеживается результат, в работе по ведению групп, несколько иначе, возможно, менее заметно глазу...
но мы говорим о Творце или о Катализаторе? хотя, в определенном контексте они тождественны...
вести самому несколько проектов связанных с социумом, или быть инициатором и катализатором?