a_str: (Default)
[personal profile] a_str
я уже упоминал, что у кадого человека есть внутренний Д и Р.
они несколько отличаются от внешнего проявления человека, прежде всего тем, что образуют стойкую пару. и Р в этой паре добыча и усвоение эмоций и материала, а Д - обработчик, накопитель опыта и "глас здравого рассудка".
но их работа всегда внутрення. наружу она выходит в виде освоенной коммуникации. посылается некий сигнал, приходит ответ - и разум и чувства строят еще кусок человека.
но вот то, в каком виде выходит этот сигнал - и есть внешний Д или Р.
и этого абсолютно достаточно, чтобы приносить эмоции и информацию, которые внутренние Д и Р впоследствии употребят или не употребят.
но совершенно недостаточно для изменения внешнего мира.
тут надо еще сказать, что внутренние Д и Р живут в пространстве сновидений, пространстве "возможно все", в нем действуют только те законы, котрые они устанавливают сами. внутренние Р и Д абсолютно всесильны - в пределах широты мировоззрения человека.
внешний Д или Р вынужден считаться с законами этого мира и прежде всего - с законами социума. это кардинальное отличие.

я знаю, что проще на конкретных примерах, поэтому тут же перехожу к практике.
я тут "Пятый элемент" пересмотрел. помимо всего прочего, это рпосто хороший фильм, но сейчас он нам нужен вот для чего.
там есть внятная четверка действующих лиц.
Лилу - Р.
Корбен Даллас - Д.
Вито Корнелиус - служитель культа элементов - Д.
и радиоведущий Руби - несомненный Р.
центарльная пара, конечно, Лилу и Корбен.
Пока не появляется Лилу с ее "спасти мир", Корбен живет в каком-то шкафу, водит такси, ест китайскую дрянь - вообще выглядит обывателем. некое сомнение в его "обывательскости"появляется тогда, когда к нему вламывается парень с попыткой грабежа - и становится видно, как Корбен ведет себя в экстренных ситуациях. но - ситуация проходит, проходит запал.
Но достаточно появиться Лилу и дать ему смысл жизни - спасение мира, его профессия, хоть и редко востребованная, - он превращается в натурального монстра, величайшего воина всех времен и народов.
Лилу, созданная спасти мир, для выпуска своей силы нуждается в "ты мне нужна как воздух", ему для выхода из спячки необходима она с ее целью спасения мира.
точно так же Корнелиус, подхваченный этой парой, пожилой хранитель знаний и держатель, так сказать, прошлого всех этих событий, делает абсолютно невозможное: нападает на человека (он шарахнул Корбена по затылку ради билетов) и совершает межпланетный перелет в вентиляционной системе. сказать, что этот человек способен на подобное, когда он возникает в кадре в первый раз - значит погрешить против истины.
Руби - во всей этой свистопляске вообще случайно, но он профи, он ведет свою линию до конца, он делает "лучшее шоу в моей жизни" - и моментально теряет интерес, как только его фигура становится не нужна в дальнейших событиях.

что меня здесь интересует более всего - тот самый столб белого пламени, который так наглядно активизируется, когда Д-Корбен совпадает с Р-Лилу. это и есть "стержень", это точка сборки, это триумф и выход чудовищной силы, это катарсис.
и сам по себе Корбен просто не ввязался бы во все это, а Лилу погибла бы на подходе к.
в фильмах, книгах и прочих "сновидческих реальностях" катарсис всегда виден. белый столп пламени, падающие под взрывной волной войска, когда Исилдур поражает Саурона, на худой конец - кода музыкальной дорожки. так или иначе, это обозначено.
в жизни спецэффектов нет. но когда сильный Р входит в контакт с сильным Д и они что-то затевают и осуществляют вместе, мир меняется навсегда, хотя не всегда в лучшую сторону. надо сказать, что в момент изменений Р и Д совершенно все равно, что там происходит со всем миром, они колдуют свой столп белого пламени.

и этот белый стержень между ними идет через фильтр Д-человека и Р-человека к таким же стержням внутренних Д и Р, в свою очередь создавая еще один стержень между ними, а еще вернее - усиливая его накал, потому что он, в общем, есть всегда. и они растут на этой еде, если это Работа-да, и остаются прежними, если это Работа-нет.
когда вызванная сила уходит в эмоции, мир меняется мало. и это Работа-нет.
когда вызванная сила целенаправленно употребляется на изменение мира, все эмоции бывают потом, и это Работа-да.

в этом смысле лучше всего разбирать книжные или фильмовые раскачки - они чрезвычайно наглядны. представьте себе, что за минуту до гибели мира Корбен вдруг заявил - да какого черта я должен говорить ей, что я ее люблю, я в этом вообще не уверен! или Лилу заявила - идите вы все, я на вас насмотрелась, нечего вас спасать! была бы бездна эмоций, они выясняли б отношения ровно столько, сколько шарик летел бы до Земли, но это фильм. в жизни у человека обычно гораздо больше времени.

так вот, о Ключнике. в нем находятся двое. и эти двое имеют каждый своих внутреннего Д и Р - и могут иметь впридачу выраженную функцию "внешнего" Д или Р, я пишу "внешнего" в кавычках, потому что во внешний мир ни тот, ни другой не попадают.
таким образом Ключник сам в себе может работать как "вшестером" (условно говоря), так и "вчетвером", осуществляя сцепку внутренних Д и Р напрямую попарно.
если учитывать, что вся работа происходит в "реальности сновидений", то есть ее законы не ограничены совершенно ничем, Ключники абсолютно всесильны - в тех рамках, в которых они себе это позволили. тот стержень, ради котрого обычному человеку нужно искать себе пару во внешнем мире, у Ключника всегда при себе. в сущности, именно Ключником становятся во внешнем мире Д и Р, когда взаимодействуют.
поэтому от Ключников вовне поступает уже готовая продукция. и это чудеса. они их пекут, как пирожки. я еще не видел Ключника, которому бы не удавалось то, что он задумал. рано или поздно, так или иначе. но у них все очень быстро, поэтому "рано" в их лексиконе означает "сию секунду", а "поздно" - "в крайнем случае, через полгода, и то изведешься же весь, пока дождешься".
Р или Д может получить такой эффект только при том условии, что выходит на Катализатора.
но о Катализаторе и его варианте "нет" - Подстрекателе - я буду писать уже после выходных, нам тут и так хватит, я думаю.

Date: 2007-03-30 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pristalnaya.livejournal.com
Ключниками рождаются? Ими становятся в связи с разными обстоятельствами детства и воспитания?..

Date: 2007-03-30 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
становятся.
освоенный в раннем возрасте Подселенец дает именно такой эффект.

Date: 2007-03-30 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bold-crow.livejournal.com
"мой внутренний Корбен Даллас":) спасибо за образ

Date: 2007-03-30 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
крутила -вертела, вспоминала-примеряла, так себе ничего пока и не вымеряла)

Date: 2007-03-30 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ни с кем никогда не было столба белого пламени?

Date: 2007-03-30 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] santagloria.livejournal.com
да были, конечно.
только вот не сходятся концы с концами.

то есть, примеряя на себя -- я, видимо, быстрее всего, держатель, или была задумана изначально, как держатель.
но я была и Р.

мне кажется, мне еще не совсем ясна идея, вернее -- мезанизмы и прочее.

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-30 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] santagloria.livejournal.com - Date: 2007-03-30 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-30 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] santagloria.livejournal.com - Date: 2007-03-30 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-30 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] santagloria.livejournal.com - Date: 2007-03-30 07:17 pm (UTC) - Expand

*бьётся головой об стенку*

Date: 2007-03-30 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dreimora.livejournal.com
а теперь объясните мне, почему в подростковом возрасте я не рисовала никаких "принцев на белом коне", нафига мне при этом убеждение, что "в этом мире моей пары не существует" (оно остро режет, порой), за каким чёртом я ищу путь равновесия в одиночестве... и почему этот всплеск эмоций схлынул гораздо быстрее чем я его успела набрать.. а также смысл жизни, всеобщую теорию всего, и какого чёрта за последние пару месяцев мне приснилось столько снов, попытка взаимодействовать с которыми заканчивается пробуждением???


гхм. Я неадекват, угу
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
(разводит руками)
как же я вам это все объясню? вы тут описали по крайней мере пять барьеров и не меньше же пяти дверей из них, которые сами же и заперли.
все своими ручками делается, только для себя, любимого.
я уже писал, что для Р бесконечный повис то так, то эдак - повод не работать то, от чего виснешь.
это намек.
From: [identity profile] furry.livejournal.com
для Р бесконечный повис то так, то эдак - повод не работать то, от чего виснешь.

Невероятно. За что Вас особенно люблю - за точность формулировок. Пойду сделаю себе татуировку на лбу. Перечитывать по утрам и в минуты сомнений, в минуты тягостных раздумий о судьбах.

эмс

Date: 2007-03-30 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dreimora.livejournal.com
*пытаясь покраснеть* честно признаюсь, я выписала это всё только для того, чтобы "обработать и отставить"
после отправки прикинула ещё так и эдак - по-настоящему стоит того разве что последний вопрос (если я его - про сновидения - последним задавала)

Спасибо за ответ на мои вопросы из комментов к прошлому посту - в этом.

Очень хочется "пошуршать" на тему "подселенцев". Это ведь явление, которое сложно пропустить - или ?

Re: эмс

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-30 06:27 pm (UTC) - Expand

Re: эмс

From: [identity profile] dreimora.livejournal.com - Date: 2007-03-30 06:35 pm (UTC) - Expand

эх

From: [identity profile] dreimora.livejournal.com - Date: 2007-03-30 09:27 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] eto-wasil.livejournal.com
ага. ну и для меня обьяснялка к вопросам по предыдущему посту :)
From: [identity profile] dreimora.livejournal.com
я уже писал, что для Р бесконечный повис то так, то эдак - повод не работать то, от чего виснешь.
это намек.


*честно следует намёку* это в комментариях к одному из предыдущих постов было ?
а то я этого не видела, но с другой стороны ещё и не вычитывала заново эти посты

Date: 2007-03-30 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] eto-wasil.livejournal.com
А вот у меня кажется не обязательно искать пару или катализатора, чтобы похулиганить с реальностью по-мелочи :) Точнее с парой получается сплошной выброс эмоций, а вот сам на сам- иногда очень даже.
Конечно получается не всегда, прилив этого состояния плохо контролируется, но технику намерения понемногу осваиваю.( понятие "намерение"- по Зеланду, мне с ним как-то привычнее:)) Хотя порой очень трудно удержать себя от отрицательной картины мира в "сновидческой реальности".
может быть такое, значит, и с простыми Р-ами?

Date: 2007-03-30 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
дык ведь на то они и Раскачиватели :)
по мелочам, кстати, все балуются. то есть я просто не знаю, кто бы не, если вообще воспитанник Питера. быть в Питере раскачивателем и не баловаться по мелочам - это ж разве возможно? :)

Date: 2007-03-30 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] eto-wasil.livejournal.com
вот и я думаю ;)
а у меня сейчас вроде и Р.ов вокруг хватает, творческие все-же люди, а про побаловаться почти никто и не поймет.

(завистливо) Эх, и повезло тебе с кругом обращения!...
ладно, ладно, сам наработал, ясно :)))

Date: 2007-03-30 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pollyn.livejournal.com
Мда..... и все вроде ничего, но внутренний держатель все время сдерживает внутреннего раскачивателя. Получается внутренняя работа-нет. И реальность выворачивается такими боками, что только вздрагивать остается.

Date: 2007-03-30 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ненене.
внутри работы-нет на такой основе не бывает.
бывает из-за страха, из-за лени. из-за собственных сильных эмоций. но это все Р.
собственный внутрениий держатель - всегда "да". потому что себе простишь и позволишь все.
в том числе и капризничать :)

Date: 2007-03-30 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pollyn.livejournal.com
Наверное. Но я не знаю - кто я. И в ближайшее время не узнаю. Просто, скажем, я испугалась того, что все мои мысли, желания, страхи - особенно страхи - сбываются с точностью до мелочей.

Причем очень быстро. Катастрофически быстро. Ничего не успел понять, а оно уже сбылось. И это все мимо меня происходит. И я не знаю, как бы начать это все анализировать и работать с этим.

Date: 2007-03-30 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
Внутренний держатель (или внешний, Ключнику по барабану) - кольцо ключа.
Внутренний раскачиватель - бородка ключа.
Твой (лилу-корбеновский) белый столб - стержень.

Ключник и человек, и ключ. Очень графично!

"Вы не знаете, кто в Радинглене человек-ключ? Не вы часом?"

Date: 2007-03-30 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
на самом деле еще более наглядная картинка все-таки двое на качелях :)

Date: 2007-03-30 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
Мне больше ключ нравится. Он цельный предмет, но делится функционально: за кольцо держат, бородкой раскачивают. Ну а стержень - это сам ключ и есть ;)
Двое - они для внятной графической картинки все-таки слишком отличаются от одного, а Ключник один.

Мне и про Макса кажется, что он один, просто какое-то время существовал в разных вариантах, в силу многоразности мира. Как разные ветки одного и того же дерева. Ствол тут - Макс как идея. А разрозненность веток только кажется, поскольку не видно ствола.

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-30 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kattrend.livejournal.com - Date: 2007-03-30 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-30 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kattrend.livejournal.com - Date: 2007-03-30 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2007-03-30 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-30 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2007-03-30 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-30 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2007-03-30 11:40 pm (UTC) - Expand

А вот еще...

Date: 2007-03-30 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] margabeja.livejournal.com
А вот вы писали про разные подходы к творчеству. Можно поподробней? Как там решают Д и Р что нарисовать (сыграть, написать и др) или как?

Re: А вот еще...

Date: 2007-03-30 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
я писал не о разных подходах к творчеству, а о разной стратегии в решении поставленной задачи.
творчество - любое - это всегда раскачка.
просто тему задает Р. а то, как ее осуществить - Д.

Re: А вот еще...

From: [identity profile] eto-wasil.livejournal.com - Date: 2007-03-30 10:37 pm (UTC) - Expand

Re: А вот еще...

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-30 10:58 pm (UTC) - Expand

о. вопрос.

Date: 2007-03-30 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dreimora.livejournal.com
и Р в этой паре добыча и усвоение эмоций и материала, а Д - обработчик, накопитель опыта и "глас здравого рассудка".
но их работа всегда внутрення. наружу она выходит в виде освоенной коммуникации. посылается некий сигнал, приходит ответ - и разум и чувства строят еще кусок человека.


Вот что загадочно-то здесь мне было!
Если работает такая схема
Что-то там внутри проворачивается, без проблем (пусть пока за кадром)
Но для того, чтобы с этим работать, оно выдаётся наружу
В адрес некоего гипотетического некта
Да даже если не гипотетического
Что ответит некто - в сущности, не очень важно, потому что выдаётся наружу оно затем, чтобы на него потом посмотреть - на такое, какое оно "снаружи"
после чего оно благополучно обрабатывается дальше
Что до "некта" - в данном конкретном случае он полезен как адресат. Его высказывания становятся интересны, когда речь идёт о том, чтобы построить картину внешнего мира. Тогда собственные представляют собой вопросы какие-нибудь, или еще что-нибудь. В режиме же "работы" от адресата, по большому счёту, требуется только одно - его наличие. Да и то....

вот. Собственно вопрос - это что за схема вырисовывается такая ?:)

Re: о. вопрос.

Date: 2007-03-30 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
не понял?
то есть из того, что я понял, речь идет об самой коммуникации как таковой - с внешним миром.
так я не рассматриваю, есть она или нет.
она у всех есть.
я рассматриваю, _как_ и _через что_ она осуществляется.
"каким образом" происходит у разных типов все вышеперечисленное.

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] dreimora.livejournal.com - Date: 2007-03-30 11:09 pm (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-30 11:22 pm (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] dreimora.livejournal.com - Date: 2007-03-30 11:25 pm (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-30 11:27 pm (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] dreimora.livejournal.com - Date: 2007-03-30 11:31 pm (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-30 11:35 pm (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] dreimora.livejournal.com - Date: 2007-03-30 11:37 pm (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-30 11:40 pm (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] dreimora.livejournal.com - Date: 2007-03-30 11:42 pm (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] dreimora.livejournal.com - Date: 2007-03-30 11:59 pm (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-31 12:07 am (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] dreimora.livejournal.com - Date: 2007-03-31 12:25 am (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-31 10:18 am (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] dreimora.livejournal.com - Date: 2007-03-31 02:49 pm (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-31 03:11 pm (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] dreimora.livejournal.com - Date: 2007-03-31 03:41 pm (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-31 04:11 pm (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] dreimora.livejournal.com - Date: 2007-03-31 04:54 pm (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-31 07:35 pm (UTC) - Expand

.

From: [identity profile] dreimora.livejournal.com - Date: 2007-03-31 08:29 pm (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-31 08:52 pm (UTC) - Expand

Re: .

From: [identity profile] dreimora.livejournal.com - Date: 2007-03-31 09:01 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-04-01 07:51 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-04-02 02:24 am (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] dreimora.livejournal.com - Date: 2007-03-30 11:27 pm (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2007-03-30 11:29 pm (UTC) - Expand

Re: о. вопрос.

From: [identity profile] dreimora.livejournal.com - Date: 2007-03-30 11:34 pm (UTC) - Expand
Powered by Dreamwidth Studios