О!

[a_str]

http://haez.livejournal.com/108338.html?thread=1065266#t1065266
собственно, вот это:
"...а продолжатель дела Крапивина в наши дни - Лукьяненко".
да, именно.
просто в точку.
сиротство, возведенное в доблесть, бесконечная апология сиротству (как правило, искусственному, настоящие сироты ведут себя иначе. то есть сиротство, впрямую основанное на придуманном предательстве родителей или старших или взрослых вообще) и бегству.
хрупкие, тонкие мальчики не от мира сего - не в теле, так в душе. и бездна агрессии. и невырастания.

Comments

[redtigra.livejournal.com]

Простите великодушно, глюк ЖЖ плюс потерянные кавычки. Должно выглядеть так:

Представление искусственного (то есть нефактического, не физического) сиротства как своего рода мистического посвящения, я думаю, вполне может воприниматься как апология. Главные герои книг - положительные - всегда (пусть будет - почти всегда) преданы взрослыми. Возникает подсознательное ощущение, что осиротев, ты причащаешься таинств и становишься главнымгероем книжки, с Настоящими Друзьями и Очень Интересной Жизнью. Зачастую противостояние дружбы семье практически навязывается. И - подспудно - выйдешь из сиротства, станешь счастлив - потеряешь дружбу и все на свете.

Агрессия заключается в абсолютно дихотомном делении на своих и чужих, на черное и белое. Ребенку это естественно, равно как и деление на лагеря и мгновенное образование таковых, а вот взрослым - уже нет. Взрослые у Крапивина потому и приживаются в детской среде, что рассуждают ровно по той же дихотомной схеме. Они могут помочь ребенку в драке, но не могут вывести его и научить, как без нее обойтись.
Вот здесь кратко выражено, что я имею в виду:
У человека этого тяжкий нрав, в общении он, мягко скажем, сложен. А в городе нашем (особенно в педагогической среде) отношение к выпусткникам его "Каравеллы" весьма предвзятое, при чём обоснованно-предвзятое, и есть даже термин "крапивинский синдром". - и ниже объяснение, что имеется в виду.

Старый коммент убиваю. Извините еще раз.

[bgmt.livejournal.com]

В "безлюдных пространствах" нет дихотомного деления. Я не могу спорить о том, чего не читал; но есть Крапивин - и достаточно недавний - где нет дихотомии и нет, мне кажется, агрессии (кроме агрессии внешнего мира; но она ведь взаправду есть в нынешней реальности).
Почти всегда преданы взрослыми: я так не прочёл, если речь идёт о близких взрослых. А взрослыми вообще - ну так оно ж так и есть, все в России преданы и помногу раз, взрослыми дядями, в каждый период её существования снова, и, конечно, ребёнку в этом выжить тяжелее, корка тоньше. Кстати, в реальности - не в крапивинской, в реальной реальности - очень часто по существу и близкими. Ну берём моё поколение, когда в 90% семей родители ничем не выдавали своего отношения к строю. Это верная предосторожность, но это - с другой стороны - предательство: ребёнок должен выкручиваться сам. Берём следующее поколение, которому сейчас вокруг сорока; лет двадцать-двадцать пять назад я слышал от одного учителя 57 московской школы, что основная проблема учителя - это что родителям нечего сказать своим детям. Проблема того, что старшие слишком сильно учили детей жить, сменилась той, что они сами не знают, как и зачем живут, и научить им детей нечему. Это тоже воспринимается в некотором смысле как предательство. И, конечно, ведёт к бегству - в горы, к гуру, в наркотики, в религию, мало ли. В каком советском и постсоветском поколении дети могли в большинстве полноценно уважать родителей? Расскажите, а? Не в избранных семьях, а вообще?

Я не говорю, что Крапивин предлагает верные решения (я не знаю верных решений). Я говорю, что у него верный диагноз. (Конечно, в моём прочтении).

[a-str.livejournal.com]

несчастных семей вообще очень много.
и в России, и в других местах.

что диагноз - и я не спорю.
но мне бы как убить дракона, а не быль про то, что они существуют.

[bgmt.livejournal.com]

Всё - надо собираться, завтра уезжать, так что оставим как есть.

[redtigra.livejournal.com]

Я говорю именно о близких взрослых. Я, возможно, соглашусь с некоторой натяжкой с верностью диагноза, но не соглашусь с отсутсвием лечение - то, что он предлагает, лечением не назовешь.

В принципе, Стр, в общем, правильно сказал. Я и кто-нибудь еще живем в одном мире, но кто-нибудь еще (это такой собирательный образ) живет среди врагов, а я нет. А среда одна и та же. Реальность складывается из объективной данности и восприятия; ыосприятие человек складывает сам; то, какое восприятие складывается в результате "жизни в Крапивине" - мне не очень нравится. Но это личное мнение, вы же понимаете. :)

[bgmt.livejournal.com]

Очень коротко - нет времени: Стр. сказал, что ему нужно знать, как убить дракона, а что он есть, он и сам знает.
У меня два возражения. Первое: он знает, да. Но часть диагноза - это именно то, что большинство этого не знает, и принимает дракона за норму существования.
Второе: по Крапивину, похоже, дракона не убить. Во всяком случае, не сейчас. По-моему - тоже. Тогда вопрос существования при драконе / сосуществования с драконом (это разные вещи!) становится в высшей степени нетривиальным. Крапивин исследует одно (или несколько) его решений. Они Вам не нравятся? Исследуйте другие. Вы считаете, похоже, что Вы исследуете его иначе, чем Крапивин, на примере собственной жизни. Но эта модель жизни годится для крайне малого числа людей (и тем похожа на существование аристократов в былые времена), а что делать другим? Крапивина явно интересует, что делать другим, и он не даёт ответа "стать аристократом". Возможно, что разность наших подходов связана с разным опытом. Возможно, что живи я все эти годы в России, я бы не интересовался слишком тем, как живут не такие, как я. Но я увидел, что нормальная жизнь возможна только, если она нормальна для большинства. Это главный урок, который я выучил.

[a-str.livejournal.com]

в общем, все верно.
просто, видимо, мне очень хочется, чтобы рядом с "лучший способ избавиться от дракона - это завести собственного" было еще какое-то решение.
вот я и думаю.

[redtigra.livejournal.com]

Вы очень классный, Бгмт, я вам, по-моему, уже это говорила. Мы, у меня такое ощущение, говорим о разных вещах, которые в итоге, мне кажется, друг другу противоречат. Мы рискуем уйти очень глубоко в определение нормальной жизни (кстати, тезис ваш мне - если принять, что я понимаю под "нормальной жизнью" интуитивно то же, что и вы - кажется мне бесспорным). Мы, кажется, демонстрируем классическую разницу интроверта и экстраверта, что никого не делает плохим, а просто решает задачу с разных концов.

Я не очень поняла куда вы едете, но счастливого пути. :) Жалко - не сочтите за дерзость, пожалуйста, или за навязывание - что мы не знакомы лично и не можем поговорить об этом лично. Ну скажем так, мне - жалко.

[bgmt.livejournal.com]

Там надо читать "не противоречат"?

Куда я еду: пока что в Бретань, вот неподробные подробности у Мблы - http://mbla.livejournal.com/366746.html. Она вообще куда подробнее меня описывает нашу тут жизнь (а учитывая, что они с Тарзаниссимо живут в 500 м пешком от меня, ужинаю я обычно у них, и что каникулы мы обычно проводим вместе, она описывает вполне и мою жизнь частично), так что стоит её читать.

Да конечно, жаль! Но практика показывает, что все в конце концов лично знакомятся. Уже и не сосчитать, сколько. ТАк что ужо...

[redtigra.livejournal.com]

следует читать "НЕ противоречат". Простите.

[bgmt.livejournal.com]

ну я так и подумал.