О!

[a_str]

http://haez.livejournal.com/108338.html?thread=1065266#t1065266
собственно, вот это:
"...а продолжатель дела Крапивина в наши дни - Лукьяненко".
да, именно.
просто в точку.
сиротство, возведенное в доблесть, бесконечная апология сиротству (как правило, искусственному, настоящие сироты ведут себя иначе. то есть сиротство, впрямую основанное на придуманном предательстве родителей или старших или взрослых вообще) и бегству.
хрупкие, тонкие мальчики не от мира сего - не в теле, так в душе. и бездна агрессии. и невырастания.

Comments

невырастания

[ex-jumis372.livejournal.com]

прочитала неврастения.
почти даже правда.

Re: невырастания

[marinka239.livejournal.com]

+1

[http://users.livejournal.com/_ieronim/]

супер!

Спасибо.

[bgmt.livejournal.com]

Я вот не вполне понял мысль.
Мне очень нравится Крапивин, которого я читал (я читал очень далеко не всё). Скажем, сколько-то там футов брамсельного ветра.
Мне нравится бывший Лукьяненко. Весьма бывший. Уже довольно давно это убого и неинтересно. Но до того он умел исследовать - да, придуманные, но - этические ситуации полно, полнокровно и убедительно.
Я не вижу ну никакого сходства. Сама концепция ребёнка разная. Слово "бегство", если и применимо (я не уверен), означает разное. Для меня Лукьяненко ну никак не продолжатель дела Крапивина, и я бы усомнился, что они друг другу нравятся.
У них не противоположная друг другу этика? Ну так этого мало для сходства.

Но кроме того: где ж это у того или у другого апология сиротства? Тоже не вижу. Апология сиротства - это ранне-христианское, сейчас - православное чувство: апология бедности, стояния на паперти, бог дал - бог взял, от сумы да от тюрьмы, ну и т.д. Ничего подобного нет ни у того, ни у другого. Есть как раз не-фатализм (даже в "безлюдных пространствах" у Крапивина), желание сделать, несмотря на. Сироты? Ну так когда исследуется этика, лучше иметь героя, на котором не наросла толстая защитная корка. Так у всех - от Достоевского до Томаса Манна через кого угодно. Тогда уж и "Смерть в Венеции" надо тоже записать в Крапивиных с Лукьяненками.
Бездна агрессии? Это у Крапивина? Где?
Невырастание? Ну, тут всё зависит от того, какой смысл вкладывается в слово "взрослость". А он вкладывается разными людьми очень разный, и даже в разных ситуациях одним человеком очень разный. Противоположный, я бы сказал. В моём видении мира я не вижу ни у того, ни у другого апологии инфантилизма. А вот нелюбовь к тупой взрослости - ну конечно, так я ведь её тоже не люблю. БОльшая нелюбовь у Крапивина, конечно; ну так он и вообще цельнее.

[a-str.livejournal.com]

когда я был весьма несчастным подростком, мне Крапивин тоже нравился, "Голубятню" я, помнится, просто из библиотеки в свое время выкрал.

а потом я как-то начал замечать, что этот его мир, идеальный и очень "дышащий" - узкое, огороженное пространство внутри мира внешнего, мира взрослых, которому на героев либо впрямую наплевать, либо этот мир активно героям противостоит, и пржде всего это - родители главного героя.
они его либо предали, либо бросили. очень часто это ребенок матери-одиночки. очень часто рассматривется ситуация "ребенок во враждебном мире взрослых, где на кучу хапуг, деляг, мещан и алкоголиков есть один-два приличных человека, и они тоже противостоят этому миру".
на такой схеме полностью построен "Мальчик со шпагой".
даже счастливая с точки зрения семьи развязка в "Журавленке и молниях" все равно идет через "предательство" отца.

я не так много читал Лукьяненко (мне совсем не нравится), но прочитаны "Дозоры" и "Холодные берега".
ребенок-сирота, спасающий мир при поддержке одного взрослого, при чем этот мир очень быстро ополчается на этого самого ребенка-сироту.
сиротство же это - надуманное, не просто так. эти дети не сироты в смысле "остались без родителей и теперь как-то живут". это дети-с-клеймом, меченые, на их хрупкие плечи возложено по меньшей мере спасение мира. хочешь быть героем - стань один. хочешь быть трогательным героем - стань один в 15 лет.
что же касается агрессии - ох.
я могу цитаты приводить. когда один из главных положительных героев в книгу-то вводится в момент максимальной замкнутости и состояния "я вам всем задам".
или максимальное проявление агрессии является кульминационным моментом в книге.
(я помню, идея прикованного к столбу друга с выкинутым ключом меня страшно вдохновляла до тех пор, пока я не оказался в ситуации мамы этого мальчика - у меня билеты на руках, поезд вот-вот отходит, и тут некоторое количество народу начинает выяснять отношения и чуть не срывает поездку.)

что же касается взрослых, причем взрослых-в-не-тупости, прежде всего у Крапивина. это всегда - во-первых, одиночки, во-вторых, экстремисты. и все. все остальные категории взрослых - тупы, инертны, не герои совсем, часто толсты и пьют горькую. конечно, луче уж не вырастать никогда.

и ни одной, ни одной выведенной счастливой семьи. у всех главных героев - семьи либо несчастные и проблемные, либо практически устраняются из действия. это я и называю апологией сиротства. причем придуманного, не реального. оправдание непрощения родителей 9взрослых) и действий в рамках этого непрощения.
аналогичный роман, который я могу назвать - пожалуй, "Овод" Войнич.

[redtigra.livejournal.com]

Простите великодушно, глюк ЖЖ плюс потерянные кавычки. Должно выглядеть так:

Представление искусственного (то есть нефактического, не физического) сиротства как своего рода мистического посвящения, я думаю, вполне может воприниматься как апология. Главные герои книг - положительные - всегда (пусть будет - почти всегда) преданы взрослыми. Возникает подсознательное ощущение, что осиротев, ты причащаешься таинств и становишься главнымгероем книжки, с Настоящими Друзьями и Очень Интересной Жизнью. Зачастую противостояние дружбы семье практически навязывается. И - подспудно - выйдешь из сиротства, станешь счастлив - потеряешь дружбу и все на свете.

Агрессия заключается в абсолютно дихотомном делении на своих и чужих, на черное и белое. Ребенку это естественно, равно как и деление на лагеря и мгновенное образование таковых, а вот взрослым - уже нет. Взрослые у Крапивина потому и приживаются в детской среде, что рассуждают ровно по той же дихотомной схеме. Они могут помочь ребенку в драке, но не могут вывести его и научить, как без нее обойтись.
Вот здесь кратко выражено, что я имею в виду:
У человека этого тяжкий нрав, в общении он, мягко скажем, сложен. А в городе нашем (особенно в педагогической среде) отношение к выпусткникам его "Каравеллы" весьма предвзятое, при чём обоснованно-предвзятое, и есть даже термин "крапивинский синдром". - и ниже объяснение, что имеется в виду.

Старый коммент убиваю. Извините еще раз.

[comeon-dieyounq.livejournal.com]

Пятнадцать лет баяну.
Да и неправда, в общем-то.

[a-s-n-a-t.livejournal.com]

с диагнозом - невротики)))

[santagloria.livejournal.com]

я всегда опасалась Крапивина
мне всегда тревожно от него было
и в восемь
и в двадцать восемь

[a-str.livejournal.com]

а я вот теперь только.
видимо, кончился сирота.

[biancal.livejournal.com]

А мне всегда ыло легко его читать. И тревоги никакой не возникало... проваливалась в его книги с головой ;) Правда, не во всякие. Больше всего люблю его серию про Великий Кристалл.
Раньше обращала внимания на "противостояние детей взрослому миру"... но и в голову не приходило назвать это сиротством. Потому что как правило там рядом был хотя бы один взрослый, которому ребенок доверял. Мама, тетка, учитель...

[dashka-zdes.livejournal.com]

угу.
подумала про Лемони Сникета - при том, что тоже главные герои сироты, а взрослые - или натуральные злодеи, или вполне равнодушные люди, и даже если вполне хорошие - толку от них чуть - а все-таки, в отличие от Крапивина того же, транслирует он вещи какие-то на мой взгляд вполне правильные и здоровые, и никакой неврастении.

[a-str.livejournal.com]

так ведь много таких книг-то - с выходом. все романы-воспитания таковы.
любимый мой "Принц и нищий" таков.
толкин таков, да и Роулинг такова же.
и выход всегда - вырастание. не "я уж лучше останусь таким навсегда", а вырастание.
только у Крапивина "вырастание" чуть ли не равно "предательство", а доблесть - это чтобы "всегда 12".

[pirson.livejournal.com]

я тебя не поздравила с днем рожденья. прости :) поздравляю!!

[a-str.livejournal.com]

да ладно :)
спасибо :)

[ne-matros.livejournal.com]

А даже если не возводить сиротство в доблесть, не ставить на несимпатичных личностей чёрные метки вселенских злодеев и так вообще по мелочи не заламывать руки от обиды на весь мир взрослых, то как вырастать-то? (разводит руками) Всё равно же, не зная броду, человек так и будет топтаться на месте. Пусть мозгами он понимает, что шо-то надо делать, сердце-то делать не умеет. Или не хочет? Оставаться вечно юным романтичным изгоем очень заманчиво, другое дело, что оно ещё канает лет в 18-20, но 25-30-тилетний - уже довольно старый хрен для маленького и всеми обиженного борца :)

[a-str.livejournal.com]

вот, видимо, я уже старый хрен :)

так ведь нет их у них, этих старых хренов. как будто вообще в мире нет счастливых и при этом не отупевших людей.

[ivry.livejournal.com]

Для меня Лукояненко был всегда антагонистом Крапивину. ВП огромное человеческое спасибо, что вселил в меня уверенность, что всегда есть шумящее море и на его берегу ждут друзья. Так оно и оказалось. И то что я не спилась-скурилась-скурвилась, хотя очень близка к этому была, спасибо дорогому ВК. *шепотом* Но сейчас в Крапивине разочаровалось, хотя в "Ночь большого прилива " осталась со мной навсегда. И "Я иду встречать брата,"

[a-str.livejournal.com]

я же им тоже переболел.
и ни о чем не жалею.
просто у меня у самого проблема - как писать об этом всеобщем сиротстве.
и я понимаю, что вот так - нельзя.
это будет очень "по живому", это будет очень популярно, но нельзя.

потому что, как тут было хорошо сказано Максом Фраем, есть книги, которые дергают, где болит, и гладят, где приятно.
а есть, которые дергают, где никогда не болело. и обнаруживаешь новый кусок себя, дверцу, которой раньше не было.
и это работа. и это можно.

[bold-crow.livejournal.com]

есть такой термин - педагогика депривации. если говорить не о литературе, а о реальных проектах, то все успешные были построены либо в среде реального сиротства либо на искуственной депривации. иначе ничего на практике не выходит. ну а из этого много чего тянется. в том числе и литература.

[a-str.livejournal.com]

я не знаю об этом термине.
а какой выход предлагался при этой самой искусственной депривации?

[stoshagownozad.livejournal.com]

погодите, коллеги...
в какой-то момент это сиротство неизбежно! нарочно, не нарочно ли, интуицией, умом - оба автора, равно мне почти безразличные (или небезразличные до отрицания) - словили это точное и неизбежное мгновение. Это же начало переходного возраста.
ну ёлки-палки, ну кого из нас не "оставили" в своё время родители? Отсюда и "все взрослые - злодеи". Кто остался душой с родителями, тот не вырос в полном смысле этого слова. Кто не прошёл через это "сиротство" инициации, переходного возраста - тот много не умеет потом...
горе-беда в том, что момент этот у героев обсуждаемых авторов делается вечным, бесконечным, растянутым. Превращается в момент истины, в остановись, мгновенье, ты прекрасно!
красота в этом мгновении, и верно, есть.
красота перемены. и боль перемены. и обострённое ощущение мира есть, и готовность ко всяким великим делам есть (гормонов-то!).
это миры пограничные.
только жить по их законам никак нельзя. продолжать жить - всегда - нельзя, против природы.
вошёл, прошёл, вырос - и не обязательно в толстого пьяницу.
но просто вырос.

Вспомнилось, как моя дочь плакала, когда её стало физически менять: зачем это? я не хочу! мне это не нужно, зачем я расту и изменяюсь?
остаться бы, да?

а вот и нет.

необходимость... выйти, покинуть это сиротство и одиночество - она, по-моему, столь же естественна, сколь и небезобразна. Сами же выбираем, в кого вырастать?


Стало быть, Крапивин - пища определённого возраста, ранних подростков, им-то и даёт вразумительную надежду на исход - хотя бы через дружбу, через Учителя, хотя бы способного говорить на их языке, ведь раннему подростку-то и кажется, что эта мука отторжения продлится вечно...
А вот с Лукьяненко посложнее. он, как я погляжу - пища подростков больших, детей восьмидесятых, которые годами много старше крапивинской аудитории - от восемнадцати и далее, и боюсь я, что этим подросткам ничего, кроме героического мифа, он не предлагает :( А таких подростков в их режиме поддерживать - не то, чтобы зло. Но уж и не польза - во всяком случае. Их бы уж к выходу пора бы вести, раз сами не идут...

[http://users.livejournal.com/alh__/]

Мне не кажется, что переходный возраст это когда "родители оставили ребенка", мне кажется, что это когда "ребенок оставил родителей".

Я достаточно живо помню этот период, и для меня самым серьезным разрывом был разрыв между готовностью управлять своей жизнью и невозможностью немедленно самообеспечить себя ресурсами. Никакого ощущения "покинутости" не было, также, как было мало навязчивой заботы (хотя и больше, чем "покинутости"). За этот баланс я искренне благодарен родителям.

Ощущение "покинутости", как мне кажется, свойственно подросткам, которые еще недостаточно подросли, такой неестественный случай, когда начало переходного возраста это не потребность подростка, а вынужденность.

Что касается литературы, то есть целый жанр "бессильных мечтаний", который вызывает у меня серьезную неприязнь. Ключевая особенность этого жанра в том, что постулируется наличие "другого глобуса", доступ к которому дается через ту или иную лотерею и никак иначе. И, увы, в этом жанре работает масса неплохих, а иногда и очень хороших писателей.

[zloy-homyak.livejournal.com]

все-таки жж - забавная штука. С одной стороны ты, с другой - про инфантилизм, как стадию развития общества ;-)

мне стыдно признаваться, но Крапивина я кажется вообще не читал. Да и у Лукьяненко эти рыцари 40 островов, как-то не очень понравились. Мне вообще Лукьяненко разонравился, особенно после дозоров и этой его типа-христианской вещи, забыл как называется. А вот киберпанк у него был классный, лабиринт отражений уже пару раз перечитывал и еще не надоело. Не вырос еще наверное. ;-)

[a-str.livejournal.com]

ай, и не читай.
тебе уж совсем не пойдет, старые мы хрычи уже :)

[ashley-rat.livejournal.com]

Я Крапивина очень любила, пока была из "младших" подростков (11-13 лет). Этакая подростковая героика, нас мало, но мы не сдаемся, оч-чень красиво.
А вот когда начались реальные проблемы - я Крапивина как-то в запале повышвыривала в окно, хорошо хоть ночью, и никому по куполу не прилетело увесистым томом. Легко быть героем мальчику Журке, у которого за спиной мама, и родители друзей, и отец в конце концов свои ошибки признает. А без всего этого я бы посмотрела, как бы он справился.

[ashley-rat.livejournal.com]

Да, разошлась я что-то. Извините.
За "вдогонку" - спасибо, очень.

[a-str.livejournal.com]

ну, это ж разве "разошлась" :)
что я только в окно не швырял.
видимо, поскольку я стукал совком пробегающую мимо мысль, она получилась не слишком четкой: Лукьяненко значительно менее талантлив и пишет, в отличие от Крапивина, далеко не с натуры, поэтому все запрятанные в тексты Крапивина "котята" вылезают у него с громким мявом.
чем более мастерски сделана вещь, тем незаметнее поверхностному взгляду заложенные в нее "котята" - и наоборот.
но котята одни и те же, об том и был постинг.

[svinxa.livejournal.com]

Крапивин был очень вовремя, кто-то должен сказать человеку лет в 10-13, что то, что с ним происходит, совершенно нормально и с этим можно как-то справляться, почти все в этом возрасте такие "сироты" против всего мира. когда страшная пустота между детством и еще непонятно чем засасывает, как же без Крапивина?
Лукьяненко вообще никак не задевает, хотя не знаю, ничего кроме "дозоров" ниасилила, да и дозоры домучила только чтобы узнать чем кончится. воспринимается как просто книжка про ментов, зачем туда понатащили всякой фантастики, я вообще не поняла. оно не гладит ни по какому месту.