О!

Jul. 2nd, 2007 05:37 pm
a_str: (Default)
[personal profile] a_str
http://haez.livejournal.com/108338.html?thread=1065266#t1065266
собственно, вот это:
"...а продолжатель дела Крапивина в наши дни - Лукьяненко".
да, именно.
просто в точку.
сиротство, возведенное в доблесть, бесконечная апология сиротству (как правило, искусственному, настоящие сироты ведут себя иначе. то есть сиротство, впрямую основанное на придуманном предательстве родителей или старших или взрослых вообще) и бегству.
хрупкие, тонкие мальчики не от мира сего - не в теле, так в душе. и бездна агрессии. и невырастания.

Date: 2007-07-03 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
погодите, коллеги...
в какой-то момент это сиротство неизбежно! нарочно, не нарочно ли, интуицией, умом - оба автора, равно мне почти безразличные (или небезразличные до отрицания) - словили это точное и неизбежное мгновение. Это же начало переходного возраста.
ну ёлки-палки, ну кого из нас не "оставили" в своё время родители? Отсюда и "все взрослые - злодеи". Кто остался душой с родителями, тот не вырос в полном смысле этого слова. Кто не прошёл через это "сиротство" инициации, переходного возраста - тот много не умеет потом...
горе-беда в том, что момент этот у героев обсуждаемых авторов делается вечным, бесконечным, растянутым. Превращается в момент истины, в остановись, мгновенье, ты прекрасно!
красота в этом мгновении, и верно, есть.
красота перемены. и боль перемены. и обострённое ощущение мира есть, и готовность ко всяким великим делам есть (гормонов-то!).
это миры пограничные.
только жить по их законам никак нельзя. продолжать жить - всегда - нельзя, против природы.
вошёл, прошёл, вырос - и не обязательно в толстого пьяницу.
но просто вырос.

Вспомнилось, как моя дочь плакала, когда её стало физически менять: зачем это? я не хочу! мне это не нужно, зачем я расту и изменяюсь?
остаться бы, да?

а вот и нет.

необходимость... выйти, покинуть это сиротство и одиночество - она, по-моему, столь же естественна, сколь и небезобразна. Сами же выбираем, в кого вырастать?


Стало быть, Крапивин - пища определённого возраста, ранних подростков, им-то и даёт вразумительную надежду на исход - хотя бы через дружбу, через Учителя, хотя бы способного говорить на их языке, ведь раннему подростку-то и кажется, что эта мука отторжения продлится вечно...
А вот с Лукьяненко посложнее. он, как я погляжу - пища подростков больших, детей восьмидесятых, которые годами много старше крапивинской аудитории - от восемнадцати и далее, и боюсь я, что этим подросткам ничего, кроме героического мифа, он не предлагает :( А таких подростков в их режиме поддерживать - не то, чтобы зло. Но уж и не польза - во всяком случае. Их бы уж к выходу пора бы вести, раз сами не идут...

Date: 2007-07-03 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Мне не кажется, что переходный возраст это когда "родители оставили ребенка", мне кажется, что это когда "ребенок оставил родителей".

Я достаточно живо помню этот период, и для меня самым серьезным разрывом был разрыв между готовностью управлять своей жизнью и невозможностью немедленно самообеспечить себя ресурсами. Никакого ощущения "покинутости" не было, также, как было мало навязчивой заботы (хотя и больше, чем "покинутости"). За этот баланс я искренне благодарен родителям.

Ощущение "покинутости", как мне кажется, свойственно подросткам, которые еще недостаточно подросли, такой неестественный случай, когда начало переходного возраста это не потребность подростка, а вынужденность.

Что касается литературы, то есть целый жанр "бессильных мечтаний", который вызывает у меня серьезную неприязнь. Ключевая особенность этого жанра в том, что постулируется наличие "другого глобуса", доступ к которому дается через ту или иную лотерею и никак иначе. И, увы, в этом жанре работает масса неплохих, а иногда и очень хороших писателей.

Date: 2007-07-03 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну да.
бегство.
причем не как удел, достойный жалости, а как доблесть.
это при бегстве в девственную Америку было доблестью. так там давалось только место, а не избранность какая-то невероятная.
пустых мест и нынче немало, пожалуйста. а вот не рвутся что-то :)

Date: 2007-07-03 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
это у кого как :) в смысле вектора оставления. В конце концов, на самом-то деле дети оставляют родителей.

важно, что рвётся эмоциональная связь, причём независимо от знака. и ребёнок на какой-то момент остаётся действительно одни на один с очень, по его мнению, враждебным - потому что равнодушным, неспособным отозваться на его сигнал - окружением.

в самом-самом начале процесса, ещё до осознания готовности управлять, есть такой чёрный уголок. это же не 14-16 лет, это от десяти до 12... если вам в 12 лет уже было ясно, как вы можете управлять своей жизнью, то разрешите вам белой завистью завиднуть!
один мой очень успешный сорокалетний коллега в 14 лет использовал по полной возможность если не зарабатывать, то жить одному - съехал от родителей в пустую квартиру дедушки. Это сказалось.

Date: 2007-07-05 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alh__/
Связь эмоциональная ослабевает, хотя вряд ли вот именно "рвется". То же самое относится к враждебности окружения. Сколько я себя помню, не воспринимал окружающий мир как враждебный. Местами опасный, в большинстве безразличный - это все не враждебность. Опять же сколько я себя помню безразличие всегда было для меня скорее "нулем", основой возможной дружбы, а не признаком вражды. Как раз излишняя внимательность и активность более враждебна :)

Первое воспоминание о моменте, когда мне реально захотелось самостоятельности, своих ресурсов и отдельности это 10 лет :). Естественно, я ко всему этому был не готов, но вектор уже определился.

У меня сейчас двое детей, в обоих я не без успеха, как мне кажется, воспитываю самодостаточность и независимость.

Впрочем, в независимости и самодостаточности есть свои грабли.

Date: 2007-07-03 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
я совершенно согласен с alh_'ом.
и подменять вырастание настоящее, когда встаешь и идешь сам - вырастанием резким, в обиде, по принуждению,
так вот, подменять одно другим, да еще и возводить в доблесть - вещь очень печальная.

и дружба эта крапивинская, (да и у лукьяненко она такая же), и учительство - не на том, что тебя поддержат всегда, какой бы ты ни был, а на том, что стоит тебе отойти на шаг, все, ты лишен поддержки, изгнан и проклят. и вот тебе условия покаяния, давай, причем публично.

бесконечное пожирание эмоций и громождение поводов пожалеть себя.
здесь никто никогда не объясняет детям, которые тонут в жалости к себе, что это - переходное, что это для того, чтобы принять себя и таким тоже, встать и пойти, и делом заняться. уйма же времени на это уходит, его потом негде взять.

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516 171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios