![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strпосле недавнего разговора про то, что всякий человек может показаться своим после первой, второй и даже третьей встречи, и такой он классный, и вот вы вроде как уже готовы перейти к перетрясанию мироздания вместе, как полезет вдруг страшная, невыносимая чушь, я стал думать, как бы так высказать мое то, что высказыванию не подлежит и далее по тексту, и получалось у меня скверно.
вроде как одинпоэт эзотерик дурачок громко, со знанием дела и с выражением излагал свои стихи правду о том, как у нас тут все, прописные истины, излагал с такой страстью, что собрал некую толпу или даже одну женщину, и, скажем, эта женщина смотрела на него и кивала так, что только и говорить бы прямо в эти глаза, и слышать в ответ: "я спасу тебя, бедный непризнанный гений", но потом, какое-то время, час или вечность, скажем, спустя, эта женщина сразу от слов переходит к делу, то дело звучит так: "а когда мы наконец займемся любовью".
бедный дурачок такой подставы не ждет, падает в обморок, его уносят, занавес. женщина остается в недоумении и потом может с этим недоумением всякое сделать, между прочим. и напоказ всем выставить, и на изнанке своего знамени вышить, и плечами пожать, да дальше пойти, последнее, кстати, предпочтительно для обоих, но бывает редко. но если бы я написал свой постинг именно так, он был бы об обиженных. а речь не только о них(нас). вернее, о них(нас), когда мы все-таки не только в этом состоянии и способны на что-то еще.
так или иначе, довольно часто случается, что в паре один хочет спасать мир, второй - его, причем совершенно конкретным способом, но пока это не озвучено, оба уверены, что другой под "спасать" имеет в виду то же, что и он. при этом говорить они могут оба просто превосходно, язык у нас подвешен очень хорошо. так вот, я хочу сказать. позиция "он\она мне стихи читает, о высоком говорит, на небо смотрит - значит, рано или поздно в койку потащит" ничем не отличается от позиции "дура\придурок, мне не этого надо было, я тебе о высоком, а ты отношения выяснять". если она возникает, значит, оба очень хорошо говорят, но крайне плохо слушают. то есть из рук вон плохо слушают. потому что услышать всегда можно, если постараться. и тогда не возникнет этого самого "ты, вместо того, чтобы..." - и неизменного разочарования взаимного.
сразу оговорюсь - я совершенно не против того, чтобы перетрясать мироздание в койке. это прекрасное, упоительное занятие. я против разговоров о высоком духе, которые неизменно выворачиваются в материю (и наоборот). и человеческая ли это плоть, квартирный ли вопрос, деньги ли во всех своих видах - это материя. она - основа. если ее недостача, ее следует добыть. и на этом закрыть вопрос. и духом - следует поступать точно так же. и никаких "вместо". вместе - это не вместо. невозможно подменить материей дух (и наоборот, это мое и наоборт - для пуристов, а то знаю я нас) и попытки выдать одно за другое вызывают лично у меня сначала ярость, а потом скуку смертную. то, что я при этом чувствую, схоже как раз с тем крайне неприятным состоянием, когда ты видишь, как потенциальный "свой" буквально уходит сквозь пальцы, и обидно почти до детских слез.
так вот, кода: дело со "своими" не в том, что кто-то говорит, что алчет духа, а на самом деле хочет плоти и наоборот(уже рефрен), хотя, надо сказать, в нашем возрасте такой самообман уже немного настораживает. дело в том, что "свой" будет стараться услышать тебя, а не поскорее реализовать себя. а если будет стараться, то услышит либо твою фальшь, либо свою, и скажет тебе об этом, да еще и так скажет, что ты задумаешься, а не ударишься в истерику. и речь всегда о подмене духа материей (и наоборот, привычно откликнулось эхо) верьте моему слову.
и вот раз ткнешься, что тебя не слышат, другой раз ткнешься - и заскучаешь. и в третий раз одно и то же объяснять не захочешь. а не слышит человек ничего только при одном обстоятельстве: когда ему себя ужасающе жалко. и вот он вроде бы вышел из этого "очень себя жалко" и даже начал делать что-то, что интересно не только ему (а саможалость - она на одного всегда, даже если хором, все равно в этом хоре каждому больше всего жалко себя, хотя и обсуждаются все обидчики по кругу бесконечное множество раз), - и опа, снова в кокон, каженный раз на ентом самом месте.
так вот, "своему" обычно достаточно первых двух объяснений, чтобы хоть что-то переменилось, а когда ситуация повторяется из разу в раз абсолютно одинаково, становится скучно.
и вот это у меня, пожалуй, - самый "свойский" признак. моим не бывает скучно со мной, а мне - с ними, мы очень стараемся. я могу устать, я могу быть не в духе, я могу даже не отработать общение - с кем не бывает. но скучать - это не к нам. а если учесть, насколько у меня все заново через очень короткие промежутки времени, надо постараться, чтобы я запомнил конкретную булочку, мимо которой мы уже два раза проходили.
вот мои острова. а на голове там стоят, трындят, мир спасают или поджигают простыни трением - какая разница. лишь бы себя не жалели.
вроде как один
бедный дурачок такой подставы не ждет, падает в обморок, его уносят, занавес. женщина остается в недоумении и потом может с этим недоумением всякое сделать, между прочим. и напоказ всем выставить, и на изнанке своего знамени вышить, и плечами пожать, да дальше пойти, последнее, кстати, предпочтительно для обоих, но бывает редко. но если бы я написал свой постинг именно так, он был бы об обиженных. а речь не только о них(нас). вернее, о них(нас), когда мы все-таки не только в этом состоянии и способны на что-то еще.
так или иначе, довольно часто случается, что в паре один хочет спасать мир, второй - его, причем совершенно конкретным способом, но пока это не озвучено, оба уверены, что другой под "спасать" имеет в виду то же, что и он. при этом говорить они могут оба просто превосходно, язык у нас подвешен очень хорошо. так вот, я хочу сказать. позиция "он\она мне стихи читает, о высоком говорит, на небо смотрит - значит, рано или поздно в койку потащит" ничем не отличается от позиции "дура\придурок, мне не этого надо было, я тебе о высоком, а ты отношения выяснять". если она возникает, значит, оба очень хорошо говорят, но крайне плохо слушают. то есть из рук вон плохо слушают. потому что услышать всегда можно, если постараться. и тогда не возникнет этого самого "ты, вместо того, чтобы..." - и неизменного разочарования взаимного.
сразу оговорюсь - я совершенно не против того, чтобы перетрясать мироздание в койке. это прекрасное, упоительное занятие. я против разговоров о высоком духе, которые неизменно выворачиваются в материю (и наоборот). и человеческая ли это плоть, квартирный ли вопрос, деньги ли во всех своих видах - это материя. она - основа. если ее недостача, ее следует добыть. и на этом закрыть вопрос. и духом - следует поступать точно так же. и никаких "вместо". вместе - это не вместо. невозможно подменить материей дух (и наоборот, это мое и наоборт - для пуристов, а то знаю я нас) и попытки выдать одно за другое вызывают лично у меня сначала ярость, а потом скуку смертную. то, что я при этом чувствую, схоже как раз с тем крайне неприятным состоянием, когда ты видишь, как потенциальный "свой" буквально уходит сквозь пальцы, и обидно почти до детских слез.
так вот, кода: дело со "своими" не в том, что кто-то говорит, что алчет духа, а на самом деле хочет плоти и наоборот(уже рефрен), хотя, надо сказать, в нашем возрасте такой самообман уже немного настораживает. дело в том, что "свой" будет стараться услышать тебя, а не поскорее реализовать себя. а если будет стараться, то услышит либо твою фальшь, либо свою, и скажет тебе об этом, да еще и так скажет, что ты задумаешься, а не ударишься в истерику. и речь всегда о подмене духа материей (и наоборот, привычно откликнулось эхо) верьте моему слову.
и вот раз ткнешься, что тебя не слышат, другой раз ткнешься - и заскучаешь. и в третий раз одно и то же объяснять не захочешь. а не слышит человек ничего только при одном обстоятельстве: когда ему себя ужасающе жалко. и вот он вроде бы вышел из этого "очень себя жалко" и даже начал делать что-то, что интересно не только ему (а саможалость - она на одного всегда, даже если хором, все равно в этом хоре каждому больше всего жалко себя, хотя и обсуждаются все обидчики по кругу бесконечное множество раз), - и опа, снова в кокон, каженный раз на ентом самом месте.
так вот, "своему" обычно достаточно первых двух объяснений, чтобы хоть что-то переменилось, а когда ситуация повторяется из разу в раз абсолютно одинаково, становится скучно.
и вот это у меня, пожалуй, - самый "свойский" признак. моим не бывает скучно со мной, а мне - с ними, мы очень стараемся. я могу устать, я могу быть не в духе, я могу даже не отработать общение - с кем не бывает. но скучать - это не к нам. а если учесть, насколько у меня все заново через очень короткие промежутки времени, надо постараться, чтобы я запомнил конкретную булочку, мимо которой мы уже два раза проходили.
вот мои острова. а на голове там стоят, трындят, мир спасают или поджигают простыни трением - какая разница. лишь бы себя не жалели.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-07-24 07:21 pm (UTC)что это? в чем это выражается? какой-нибудь яркий пример? потому что я, кажется, не понимаю, о чем идет речь.
no subject
Date: 2007-07-24 08:34 pm (UTC)а потом Ирен Адлер (почти как Алекс Экслер) становится творением, почти живым существом, с которым можно разговаривать, делать совместные дела и которое можно понимать. Но Маша при этом остается Машей и никогда не была Ирен. Но ирен уже существует отдельно от маши в головах людей и даже, порой, в голове самой Маши. Вот как Татьяна у Пушкина, наверное. Ведь не было ее. ведь это просто образ из слов. а взяла и замуж вышла.
Вот это и есть слово стало делом. Вроде как сказал Бог - да будет свет - и стал свет, хотя его не было ни прежде, ни потом, просто все и всё Богу очень поверили и верят до сих пор. Как-то так.
Так вот - к новому творению всегда найдутся первооткрыватели и освоители, тусовка, да. И эта тусовка будет отвечать на Ирен Адлер, а не на Машу Иванову. И Маша Иванова с одной стороны получит свой кайф, потому что ответы-то будут приходить ей и приносить какую-то информацию. Но с другой стороны - Маша создала Ирен и сама она - не Ирен ни разу, и подойти к Маше через Ирен достаточно близко невозможно по определению.
Маша тут и банкрот и не банкрот.
no subject
Date: 2007-07-25 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-25 01:21 pm (UTC)Вот я и думаю, и не понимаю - было ли что-то прежде текста? было ли, хотело ли наружу? Или это, ннннууу.. вариант МериСью? Когда не было, но очень хотелось, чтобы было?
Опять ушла думать. Видимо, этого не надо прекращать.
no subject
Date: 2007-07-25 01:24 pm (UTC)другое дело, что наш страх может стать ничуть не худшим корсетом.
no subject
Date: 2007-07-25 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-25 04:33 pm (UTC)тут, в виртуальном мире...
хотя, думаю, мы оба бы этого - просто не заметили :))
она - из-за, уверен, обилия и текучести поклонников и... "своих" :)))
а я... ;) да просто - стало бы, и скоро - откровенно скучно.
...
вы что правда - считаете, что живые цветы могут выглядеть - как кладбищенские?
и... наоборот :)))))
no subject
Date: 2007-07-25 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-25 07:55 pm (UTC)театр, это - мимо меня.
всё время там думаю об актёрах: «вот вы тут всё представляете из себя кого-то, а у самих-поди дома - куча своих проблем...» и т.п.
нет, театр меня не зажигает.
опера и балет - куда больше :) там - мууузыка... и вообще.
кстати, если уж про Машу-Ирен - я не представляю себе ситуации, когда бы мне общение с выдуманным персонажем было бы хоть сколько-то продолжительно интересно... пожалуй, единственный вариант это - подсунуть ей выдуманного самим - какого-нибудь Костю-Самуила :)))
no subject
Date: 2007-07-25 10:53 pm (UTC)что же касается выдуманных персонажей - я думаю, вы не сможете отличить выдуманного от реального, если столкнетесь с ним в сети.
no subject
Date: 2007-07-26 04:34 am (UTC)---------
там ключевое слово - «хоть сколько-то продолжительно». а то что "в лоб" не отличу - кто ж в этом сомневается-то :))
грустно, но восновном этим и приходится заниматься тут, на виртуальной территории... я их называю - "имитаторы"
http://users.livejournal.com/_const/141114.html
no subject
Date: 2007-07-26 11:46 am (UTC)ну вот, видимо, в этом и дело.
в том, что мне - не приходится совсем. всякое время и внимание, которое я кому-либо отдаю, отдано мной по доброй воле и по моему желанию.
я вижу, что здесь все стараются, как могут. что желание выставить себя в как можно более выгодном свете - простительно и понятно, а иногда чрезвычайно полезно: лепишь себе такой образ-имитацию, и тянешься к нему сам в реальности, как можешь. я не смотрю на то, фальшивы здешние маски или нет. я смотрю только на то, нравятся они мне или нет.
человек не может солгать другим больше, чем самому себе. и считать, что он лжет именно мне (если эта ложь уж совсем очевидна), а тем более изобличать его и тратить на это время и эмоции - это гордыня и растрата для меня.
no subject
Date: 2007-07-26 12:08 pm (UTC)и тоже - «смотрю только на то, нравятся они мне или нет.»
однако, это никак не защищает меня от попыток выстраивания тут, на территории жж, отношений с теми, кто в конце концов оказывается мне - категорически неинтересен.
в реале - мне себе трудно такое даже представить. старый я уже - в реале-то в людях ошибаться :( а тут - сплошь и рядом. и честно сказать - надоедать стало. смотришь со стороны на человека - вроде, человек, как человек, и говорит - разумно и вежливо, и ведёт себя культурно, и темы - вполне себе ничего. подходишь ближе, и видишь перед собой - плоская картонная дурилка и громкоговоритель за ней... правда, всё - самого высокого современного качества и дизайна, и звук - просто удолбаться какой сарраунд :)) итогом - чувствуешь себя идиотом... одна отрада - идиотом - МАЛОЛЕТНИМ, т.е. юновозрастным :))
а так - да - громкоговоритель вещает - всем, не только мне одному, и хай-фай картинку - тоже все видят... моЖЖет им - это и только требуется. ну, для услады - ушей и глаз. а мне это как-то... в минус, в минус, в минус... шлак. но ведь встречаются и удачи! чёрт побери! :))
а
тратить эмоции - это значит - их и находить...
вот со временем - всё не так. это верно...
no subject
Date: 2007-07-26 05:59 am (UTC)